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Aviação => Aviação Comercial => TAP => Tópico iniciado por: LapaG em 25 de Junho 2019, 13:03:31

Título: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: LapaG em 25 de Junho 2019, 13:03:31
Boas

Lí esta reportagem e fiquei surpreendido com o que se está a passar com os voos de longo curso feitos pelo novo A330 Neo.  Inclusivé houve quem visse tripulações a utilizar as máscaras de oxigénio ! Pelos vistos a situação está a ser estudada pelo técnicos da Airbus tantas são as queixas.

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/interior/ma-disposicao-e-vomitos-obrigam-a-investigar-novos-avioes-da-tap-11041957.html

Cps
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 25 de Junho 2019, 13:09:01
E pelos vistos tambem ja se esta a discutir isto noutro topico. :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: RazeR550 em 25 de Junho 2019, 13:26:17
Já está a ser discutido no tópico das novidades frota.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 25 de Junho 2019, 14:18:03
Esse é outro tópico em que se fala de tudo e de nada, acho que deveríamos deixar de usar títulos para os tópicos.  >:(
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 25 de Junho 2019, 14:58:22
Concordo com o Spark. Este tema tem interesse suficiente para não andar perdido no meio daquela salada. Deviam mover para aqui as mensagens relacionadas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Onurb em 25 de Junho 2019, 15:16:51
https://24.sapo.pt/economia/artigos/tap-confirma-indisposicoes-pontuais-em-avioes-a330neo-mas-afasta-risco-para-saude
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 25 de Junho 2019, 15:38:04
Como exemplo também havia problemas antigamente no sistema de oxigénio do F-22 que levava pilotos a desmaiar, andarem a tentar descobrir o que seria durante anos e como nunca conseguiram detetar o problema resolveram meter um sistema de oxigénio de backup.
Quando se inventam sistemas novos, pode sempre surgir qualquer problema não previsto.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Rex em 25 de Junho 2019, 15:52:33
De manhã no outro tópico mencionei edifícios doentes. Quando chegamos a uma coisa completamente nova, casa, carro, escritório, fábrica, muitas vezes referimos-nos ao "cheiro a novo" que não raras vezes é uma coisa pouco saudável.
Vapores de tinta, vernizes, solventes, micro partículas no ar de cortes e furos, poeiras materiais construção, detergentes, etc,etc.  Com o uso e limpeza, arejamento, etc, acaba por passar com o uso e tempo. Outras vezes parece que não e chamam isso de "síndrome do edifício doente", sick building syndrome (https://en.wikipedia.org/wiki/Sick_building_syndrome).

Talvez possa ser algo do género, sendo que num avião é sempre mais complicado. Daí a pergunta que fiz de manhã se haverá algum historial de casos deste género com aviões novos a sair de fábrica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 25 de Junho 2019, 16:02:36
De manhã no outro tópico mencionei edifícios doentes. Quando chegamos a uma coisa completamente nova, casa, carro, escritório, fábrica, muitas vezes referimos-nos ao "cheiro a novo" que não raras vezes é uma coisa pouco saudável.
Vapores de tinta, vernizes, solventes, micro partículas no ar de cortes e furos, poeiras materiais construção, detergentes, etc,etc.  Com o uso e limpeza, arejamento, etc, acaba por passar com o uso e tempo. Outras vezes parece que não e chamam isso de "síndrome do edifício doente", sick building syndrome (https://en.wikipedia.org/wiki/Sick_building_syndrome).

Talvez possa ser algo do género, sendo que num avião é sempre mais complicado. Daí a pergunta que fiz de manhã se haverá algum historial de casos deste género com aviões novos a sair de fábrica.
Se fosse assim quando a TAP recebeu os A330 novos em 2007, ou os A340 novos em 1994 também teria tido problemas, e os tripulantes dizem que nunca tinham passado por nada igual.
Até me admira que nos vários voos de testes intercontinentais que a Airbus andou a fazer com os aviões nunca terem dado por nada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tiago Maia em 25 de Junho 2019, 20:05:02
Acabou de dar a notícia no jornal da sic
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TTK em 25 de Junho 2019, 20:43:21
No Telejornal da RTP1 também
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: PMCN em 25 de Junho 2019, 21:47:49
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 25 de Junho 2019, 21:56:43
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações
PMCN, parece-me que vai um pouco mais além do que o simples cheiro a novo. Se assim fosse, o mesmo aconteceria nos A350, B787 e por aí adiante. Até á data não me parece que tenha havido notícias de indisposições noutros modelos. Vamos aguardar, de certeza que a TAP em conjunto com a Airbus estarão a investigar o que se passa e a tentar arranjar uma solução.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ruijacome em 25 de Junho 2019, 22:28:04
Nao me parece que seja "apenas" um fprte cheiro a novo..

tendo em conta que há relatos de tripulações que chegam mais "efusivas" ao destino.. Isso é um claro sinal de hipoxia  :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 25 de Junho 2019, 22:28:32
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações

Era bom que fosse só isso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Carnim em 25 de Junho 2019, 22:31:23
Nao me parece que seja "apenas" um fprte cheiro a novo..

tendo em conta que há relatos de tripulações que chegam mais "efusivas" ao destino.. Isso é um claro sinal de hipoxia  :)

Se assim fosse não existe um sistema de emergência no avião com oxigénio abaixo de um limite, manda descer as mascaras do avião automaticamente?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 25 de Junho 2019, 22:43:59
Porra! Não me digam que vou ter saudades dos sucatões... já sei moderadores, perdoem o off topic!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 25 de Junho 2019, 22:47:49
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações
PMCN, parece-me que vai um pouco mais além do que o simples cheiro a novo. Se assim fosse, o mesmo aconteceria nos A350, B787 e por aí adiante. Até á data não me parece que tenha havido notícias de indisposições noutros modelos. Vamos aguardar, de certeza que a TAP em conjunto com a Airbus estarão a investigar o que se passa e a tentar arranjar uma solução.

Não se esqueçam que o ar introduzido dentro do avião vem do motor, acho que no 330 NEO isso não foi alterado, coisa que não acontece nos B787 e nos A350, o ar vem diretamente de fora sem passar pelo motor, o próximo 777-9x também irá ter o mesmo sistema extração de ar direta sem passar pelo motor.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 25 de Junho 2019, 22:52:33
Existe um mix, ou seja, temos o cheiro tipo "torradeira nova" que só após algumas utilizações é que desaparece e também, neste caso concreto, aparentemente existe uma contaminação por óleo (vapores ou cheiro) sendo que a Airbus já está ao corrente e a estudar a situação, mas nada que obrigue a que a normal operação seja interrompida, pelo menos para já.
Como nós não somos exatamente iguais, alguns tripulantes têm sentido alguns efeitos e outros nada.

PS: a minha fonte tem voado frequentemente A339 (Cmdt) e ainda ontem atravessou a banheira, e afirmou-me que nunca sentiu qualquer tipo de cheiro ou alteração na qualidade do ar respirado a bordo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 25 de Junho 2019, 23:10:25
O que eu acho estranho é ,ainda hoje ter falado com um amigo ,que é só dono de um dos maiores operadores turísticos em Portugal ,e ao falarmos nisso , o que ele me referiu foi que nenhum dos clientes dele ,se ter queixado ,tanto em voos para o Brasil ,como para USA ,ouviu sim dizer que afectou alguns tripulantes ,não entendo ,vai tudo dentro do aparelho
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 25 de Junho 2019, 23:11:43
Existe um mix, ou seja, temos o cheiro tipo "torradeira nova" que só após algumas utilizações é que desaparece e também, neste caso concreto, aparentemente existe uma contaminação por óleo (vapores ou cheiro) sendo que a Airbus já está ao corrente e a estudar a situação, mas nada que obrigue a que a normal operação seja interrompida, pelo menos para já.
Como nós não somos exatamente iguais, alguns tripulantes têm sentido alguns efeitos e outros nada.

PS: a minha fonte tem voado frequentemente A339 (Cmdt) e ainda ontem atravessou a banheira, e afirmou-me que nunca sentiu qualquer tipo de cheiro ou alteração na qualidade do ar respirado a bordo.
Tende acontecer mais na fase de descida?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 25 de Junho 2019, 23:17:16
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações
PMCN, parece-me que vai um pouco mais além do que o simples cheiro a novo. Se assim fosse, o mesmo aconteceria nos A350, B787 e por aí adiante. Até á data não me parece que tenha havido notícias de indisposições noutros modelos. Vamos aguardar, de certeza que a TAP em conjunto com a Airbus estarão a investigar o que se passa e a tentar arranjar uma solução.

Não se esqueçam que o ar introduzido dentro do avião vem do motor, acho que no 330 NEO isso não foi alterado, coisa que não acontece nos B787 e nos A350, o ar vem diretamente de fora sem passar pelo motor, o próximo 777-9x também irá ter o mesmo sistema extração de ar direta sem passar pelo motor.
O B787 é o primeiro com um sistema eléctrico em vez de pneumático mas o A350 e o B77X têm o sistema tradicional
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 25 de Junho 2019, 23:41:37
Existe um mix, ou seja, temos o cheiro tipo "torradeira nova" que só após algumas utilizações é que desaparece e também, neste caso concreto, aparentemente existe uma contaminação por óleo (vapores ou cheiro) sendo que a Airbus já está ao corrente e a estudar a situação, mas nada que obrigue a que a normal operação seja interrompida, pelo menos para já.
Como nós não somos exatamente iguais, alguns tripulantes têm sentido alguns efeitos e outros nada.

PS: a minha fonte tem voado frequentemente A339 (Cmdt) e ainda ontem atravessou a banheira, e afirmou-me que nunca sentiu qualquer tipo de cheiro ou alteração na qualidade do ar respirado a bordo.
Tende acontecer mais na fase de descida?

Não faço ideia em que fase de vôo nem perguntei dado que ele nunca sentiu nada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AvGeekDiogo em 25 de Junho 2019, 23:52:42
O A350 e o A330neo partilham o mesmo tipo de sistema.
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FYyfybrN%2FScreenshot-20190625-234540-01.jpg)

 Airbus Technical Magazine - March 2019  (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/fast/airbus-fast61-april2018.pdf&ved=2ahUKEwijtp_k2oXjAhVeTRUIHfYsBFAQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2nPHqHNAtY5l4r7qxWxoSg&cshid=1561502972326)

Agora, não encontro muito na internet acerca deste sistema..
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 26 de Junho 2019, 00:32:05
É apenas um forte cheiro a plasticos e tecido das poltronas novos, como nos carros novos após um mês conforme a utilizacão diminui e deixa de incomodar.

Saudações

Não, não é meu caro.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Carnim em 26 de Junho 2019, 00:43:26
New Engine Option consegues explicar o que poderá ser?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Simonsays em 26 de Junho 2019, 01:32:53
Bleed valve ??
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 26 de Junho 2019, 02:59:37
Acho que nem a própria Airbus sabe o que é ainda...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 26 de Junho 2019, 04:08:34
Bem, grave é de certeza porque põe em risco o bem-estar de tripulações e passageiros. Então o -TUF foi de volta à fábrica para ser analisado e nem assim...uhm. Alguém sabe se nestes dias tem ocorrido também?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 26 de Junho 2019, 06:48:20
Que dados tens para afirmar que é grave? Que dados tens para afirmar que o TUF foi pra fabrica por causa disto?
Muito gostam de inventar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: wingspan em 26 de Junho 2019, 06:59:29
Continua a ocorrer com frequência nos dias passados, tipicamente durante a descida.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 26 de Junho 2019, 08:42:11
Continua a ocorrer com frequência nos dias passados, tipicamente durante a descida.

Quando acontece dura toda a descida ou tende ser num espaço mais curto de tempo? Numa determinada aeronave tende acontecer em todas as descidas?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: wingspan em 26 de Junho 2019, 09:04:24
Quando acontece a tripulação do cockpit tem procedimentos para obter o ar, que alimenta o ar condicionado, de fontes diferentes dos motores. Portanto uns poucos minutos de exposição no máximo,

Tem acontecido mais em alguns Neo do que outros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 26 de Junho 2019, 09:15:15
Que dados tens para afirmar que é grave?

Se afeta o bem estar de passageiros e tripulação e, pior que isso, não se sabe o que é, encaixa bem no perfil de "grave".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 26 de Junho 2019, 09:18:54
O Correio da Manha nao diria melhor.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 26 de Junho 2019, 09:34:30
Era para rir? Não teve piada...

(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPfCefjP.jpg)

Importante?
Sério?
Sem dúvida.

Perigoso?
Ainda não sabemos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: OpsGuy em 26 de Junho 2019, 09:37:17
Para quem quiser saber mais sobre "fumes incidents", possíveis causas e efeitos sobre o ser humano, aconselho a leitura deste artigo do Aviation Herald: https://avherald.com/h?article=4b6eb830/0006&opt=0
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 26 de Junho 2019, 09:55:12
E que tem fumes a ver com este assunto?!

Era para rir? Não teve piada...

Nao era para ter piada. Tal como os "jornalistas" do CM, tu sabes praticamente nada sobre o que aconteceu e ja estas a concluir que é grave.
Afetar o "bem-estar" tanto pode ser uma coisa sem absolutamente impacto nenhum (mesmo que seja chata) como, no outro extremo, pode levar á morte (como o exemplo completamente aleatorio do post acima). So por si so nao diz absolutamente nada. Se me servem uma cerveja quente, se tenho fome e vem uma sandes com mortadela, ou se esta alguem ao meu lado com flatulencia, tudo isso afeta o meu bem estar. É grave isso tambem?

(Se vens com dicionários convém saber usa-los, esse "sério" como se ve pela palavra a seguir nao é o que estas a dizer; a nao ser que estejas a dizer que as pessoas da RR/airbus/tap tenham ficado com um ar serio ao saber disto)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 26 de Junho 2019, 10:16:00
Pimenta no ** dos outros é refresco para mim.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 26 de Junho 2019, 11:40:17
Quando acontece a tripulação do cockpit tem procedimentos para obter o ar, que alimenta o ar condicionado, de fontes diferentes dos motores. Portanto uns poucos minutos de exposição no máximo,

Tem acontecido mais em alguns Neo do que outros.

Consegue associar se o cheiro a oleo ou outro tipo que quimico?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 26 de Junho 2019, 12:31:53
Bem nada que uma analise ao ar não deva resolver, pelo que se reporta parece ser qq coisa que tem efeito cumulativo, com tripulações a apresentarem mais queixas que os passageiros (cheira a reação alérgica em particular por não afetar todos da mesma forma) , eu não descartaria resinas de colas, talvez diferenças de pressão atmosférica tenham algum efeito sobre um composto especifico que se evapora numa condição de variação de pressão especifica com maior intensidade (justificando assim o problema na descida), seja como for quem percebe disto deve estar a fazer analises ao que se passa, de fora e em particular em cima de peças jornalísticas e casos anedóticos é muito difícil opinar.

Tomada do ar no motor parece-me difícil, é uma tecnologia muito bem cimentada e testada para isso, eu apostaria em algum composto novo nas resinas e colas.
O cheiro a novo é cheiro a resinas complexas no ar. não são a coisa mais saudável do mundo e adoram oxigeno.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 26 de Junho 2019, 18:56:51
Para além da especulação, existem alguns factos do domínio público. Um deles é o sindicato de pessoal de cabina ter voltado há um par de semanas com a questão da profissão de desgaste rápido, antes desta série de casos...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 26 de Junho 2019, 19:30:57
Bingo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 26 de Junho 2019, 21:35:02
Bingo porquê?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 26 de Junho 2019, 21:48:32
Não é caso virgem na TAP o pretexto da segurança dos tripulantes alavancar negociações sindicais. Basta recuar a 2016.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: TAP153 em 26 de Junho 2019, 21:51:54
E as queixas dos passageiros?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 26 de Junho 2019, 22:13:24
Não descurando a potencial existência de pax com vómitos e pegando na notícia original da TSF e depois reproduzida por outros meios de comunicação, o que se pode ler são várias pérolas, algumas até já discutidas neste tópico.

"Uma das pessoas que viajou nesse avião adianta mesmo que se aperceberam que os pilotos acabaram por aterrar de máscara para garantirem que tinham o ar adequado.." - despindo a vossa pele de fãs da aviação conseguem conceber um pax, ainda que veja isto, prosseguir para esta conclusão?

Depois, quem faz referência a queixas de pax é a representante do SNPVAC, nada mais.

Atenção que não estou a dizer que é mentira. Mas o facto é que vómitos existem em qualquer avião, às vezes até afetando um número substancial de pax. E olhando ao historial, não descartaria a hipótese de uma mediatização estratégica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: anonuser2 em 26 de Junho 2019, 22:43:02
mediatização estratégica? explique lá isso?
Há um problema - resolve-se. Teorias da conspiração não ajudam.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 26 de Junho 2019, 23:27:48
Só não consigo perceber é como é que passageiros conseguem ver pilotos c/ máscaras de O2 colocadas. Devem ter visão RX...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 27 de Junho 2019, 00:49:56
Segundo o SNPVAC o primeiro caso foi em Fevereiro e registaram-se em 14 voos
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 27 de Junho 2019, 02:38:01
Para além da especulação, existem alguns factos do domínio público. Um deles é o sindicato de pessoal de cabina ter voltado há um par de semanas com a questão da profissão de desgaste rápido, antes desta série de casos...

LOL!
Que pérola!😂😂
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 27 de Junho 2019, 02:42:27
Talvez ainda não tenham percebido que os sindicatos (Pilotos e de Cabine), foram à Airbus com a TAP e daí inclusive resultaram alterações de procedimentos operacionais relativamente ao ar na cabine
Acha mesmo que a Airbus só porque sim recebe sindicatos e muda procedimentos operacionais.
Falar na luta do desgaste rápido, isso sim é querer tapar o sol com a peneira.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 27 de Junho 2019, 08:22:00
Mas só acontece no 330 NEO? também ha 320NEO e ninguém referiu nada em relação a estes e são novos também.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 27 de Junho 2019, 08:41:01
Segundo o SNPVAC o primeiro caso foi em Fevereiro e registaram-se em 14 voos

Já agora era curioso saber em que data ao certo de Fevereiro e em que aeronave em concreto.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: anonuser2 em 27 de Junho 2019, 08:43:48
Só não consigo perceber é como é que passageiros conseguem ver pilotos c/ máscaras de O2 colocadas. Devem ter visão RX...
Pode perfeitamente um pax de C ter visto um piloto a ir à casa de banho durante o vôo. Não estou a dizer que viu ou não viu mas acontece-me com muita frequência ver pilotos durante o vôo e não tenho visão RX - se por algum motivo os pilotos acharam ser mais seguro colocar a máscara, eles colocam a máscara independentemente de estarem no cockpit e de por exemplo irem à casa da banho.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 27 de Junho 2019, 08:51:40
@hsousa, desculpe-me, mas essa de um piloto sair do cockpit de máscara fosse para ir à casa de banho ou qualquer outro sitio.....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 27 de Junho 2019, 08:57:23
Também não estou a ver um piloto ir à casa de banho de máscara, o tubo que liga a máscara ao sistema que fornace oxigénio não é  muito comprido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: decio em 27 de Junho 2019, 09:07:18
Citação
The most likely cause would be oil entering the the pneumatic bleeds at the engine end. There's a few reasons why that could happen, but the most common is the seals around the starter and/or IDG, particularly during an engine compressor wash. This is a well-documented occurrence, especially with the regard to the dirty sock smell mentioned.

I haven't worked an A33N mounted T7000 yet, so I do not know if the fix is the same as what we encountered on the T700, but I suspect it very likely will be.


A distant second for a possibility would be an oil leak in the APU into the APU's P-line. Not common, but it happens.

Finalmente uma opiniao cabimentada.

Link para o forum: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1425733
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 27 de Junho 2019, 09:09:18
Nao me parece que as opinioes do Nuno sobre as resinas nao fossem cabimentadas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 27 de Junho 2019, 09:17:49
Como é mencionado em alguns dos posts do airliners.net, seria interessante saber se o mesmo se passa nos outros operadores ou só na TAP
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 27 de Junho 2019, 09:20:34
Só não consigo perceber é como é que passageiros conseguem ver pilotos c/ máscaras de O2 colocadas. Devem ter visão RX...

Sim, porque essa informação chegar aos ouvidos de algum passageiro é uma coisa impossível de acontecer, só mesmo recorrendo à dita visão.

Mais, se estivermos a falar de algum cheiro, usar a máscara é realmente uma coisa descabida.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 27 de Junho 2019, 09:24:34
Como é mencionado em alguns dos posts do airliners.net, seria interessante saber se o mesmo se passa nos outros operadores ou só na TAP

Ora... isto é o que mais me admira até ao momento, não encontrei queixas de outros operadores (não quer dizer que não hajam) e isso intriga-me um bocado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 27 de Junho 2019, 09:26:44
Convenhamos que nao foram entregues assim muitos avioes a outra companhias para alem da TAP.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 27 de Junho 2019, 09:33:20
Tens razão, segundo o planespotters, ainda são poucos além dos TAP:

(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaHQ38Md.jpg)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: anonuser2 em 27 de Junho 2019, 09:34:08
Também não estou a ver um piloto ir à casa de banho de máscara, o tubo que liga a máscara ao sistema que fornace oxigénio não é  muito comprido.
Ok. Não tenho conhecimento sobre o tamanho do fio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 27 de Junho 2019, 10:12:11
Na tecnologia em que é introduzido ar do exterior pelo motor,  pode muito acontecer entrarem cheiros do motor não é assim tão descabido basta haver uma má selagem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: zema em 27 de Junho 2019, 10:13:06
eu quando não vou a conduzir tenho tendência a ficar mal disposto...talvz seja esse o problema
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 27 de Junho 2019, 10:40:24
Nos nossos carros por exemplo se colocar-mos o aquecimento com o ar vindo do exterior vem sempre cheiros do motor e sentimo-nos cansados e sonolentos pelos menos a mim acontece-me, para evitar ligo o sistema de recirculação de ar, só temos é que ter cuidado para renovar-mos o oxigénio abrindo de vez em quando os vidros, isto no inverno claro. No verão quando ligo o ar condicionado sinto sempre cheiros dentro do automóvel que desaparece quando ligo a recirculação de ar.

No caso das aeronaves as construtoras deveriam alterar o modo como introduzem ar no interior da cabine, no 787 isso foi alterado é introduzido diretamente e os passageiros sentem-se menos cansadas, pelos menos pelos relatos que tenho visto e lido por aí.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 27 de Junho 2019, 11:33:37
Também não estou a ver um piloto ir à casa de banho de máscara, o tubo que liga a máscara ao sistema que fornace oxigénio não é  muito comprido.
Ok. Não tenho conhecimento sobre o tamanho do fio.

Obvio que tal não é possível. O tubo é pequeno.

Alguem da HFY poderia confirmar a existencia ou nao de queixas na Air Senegal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 27 de Junho 2019, 11:44:00
Também não estou a ver um piloto ir à casa de banho de máscara, o tubo que liga a máscara ao sistema que fornace oxigénio não é  muito comprido.
Ok. Não tenho conhecimento sobre o tamanho do fio.

Claro, o piloto ia ao WC com com a máscara e tubo 🤣🤣🤣
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 27 de Junho 2019, 12:29:57
deixava a porta entreaberta, afinal há um problema de gazes ;) sempre ajudava a ventilar :P
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 27 de Junho 2019, 15:30:38
O TUI ,hoje andou a voar umas horas ,lisboa ,lisboa ,terá alguma coisa a ver?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cocolovescs em 27 de Junho 2019, 15:34:35
O TUI ,hoje andou a voar umas horas ,lisboa ,lisboa ,terá alguma coisa a ver?


Fez GRU-LIS no TP84
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 27 de Junho 2019, 15:48:00
É erro do FR24, a operação dos A330neo continua normal
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 27 de Junho 2019, 15:52:21
Estando então 4 a voar ,mais 5 que estão previstos para hoje algum dos novos vai voar pela primeira vez
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 27 de Junho 2019, 16:14:38
Não vai entrar nenhum dos dois A330neo em operação hoje
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 27 de Junho 2019, 16:41:45
O Piloto nunca poderia ir à casa de banho c/ a mascara colocada independentemente do comprimento do tubo por uma simples razão: a porta do cockpit NUNCA pode ser deixada aberta; era uma quebra de segurança de todos os tamanhos...e era ridículo.

Já aqui referi que o cheiro terá a ver c/ óleos, evidentemente algo externo ao sistema de ar mas em que os sealings por uma ou outra razão poderão ter defeito e em algum ponto poderá haver infiltrações.

A Airbus já hoje veio afirmar, num artigo que li, que o sistema não tem nenhum defeito e como tal rejeita qualquer responsabilidade e que os cheiros poderão advir de multiplas razões.

Resumindo e baralhando, parece-me que existe um problema de juventude que está a ser empolado em demasia e que, por azar, calhou à TAP, como empresa de lançamento. Ganhou muita publicidade com isso mas também se expôs ao risco da publicidade devido aos tais problemas de juventude.

Mas como alguém sábio dizia: "Deixa-os poisar"
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 27 de Junho 2019, 17:19:23
O Piloto nunca poderia ir à casa de banho c/ a mascara colocada independentemente do comprimento do tubo por uma simples razão: a porta do cockpit NUNCA pode ser deixada aberta; era uma quebra de segurança de todos os tamanhos...e era ridículo.



E para cúmulo do ridículo, ir ao WC com a máscara e tubo implicava deixar também a porta do WC aberta.

Ou... se calhar foi mesmo e afinal o cheiro não é do avião 🤣🤣🤣🤣🤣

Eu diria que é caso para vómitos e dor de cabeça 😝
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 27 de Junho 2019, 18:21:47
O Piloto nunca poderia ir à casa de banho c/ a mascara colocada independentemente do comprimento do tubo por uma simples razão: a porta do cockpit NUNCA pode ser deixada aberta; era uma quebra de segurança de todos os tamanhos...e era ridículo.

Já aqui referi que o cheiro terá a ver c/ óleos, evidentemente algo externo ao sistema de ar mas em que os sealings por uma ou outra razão poderão ter defeito e em algum ponto poderá haver infiltrações.

A Airbus já hoje veio afirmar, num artigo que li, que o sistema não tem nenhum defeito e como tal rejeita qualquer responsabilidade e que os cheiros poderão advir de multiplas razões.

Resumindo e baralhando, parece-me que existe um problema de juventude que está a ser empolado em demasia e que, por azar, calhou à TAP, como empresa de lançamento. Ganhou muita publicidade com isso mas também se expôs ao risco da publicidade devido aos tais problemas de juventude.

Mas como alguém sábio dizia: "Deixa-os poisar"

Nem a propósito encontrei este artigo, já é de 2009 mas é bastante atual, ok é de um jornal britânico, vale o que vale:

https://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/6839234/Boeing-787-Dreamliner-is-a-breath-of-fresh-cabin-air.html
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: PMCN em 28 de Junho 2019, 01:53:09
Está visto que nenhum forista comprou recentemente uma viatura com 0 km, no meu caso já tem 4 meses e ainda cheira imenso a plasticos(cheira a novo) o que não me incomoda até chega a ser agradavel  ;)

Saudações
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 28 de Junho 2019, 06:48:50
Se fosse so isso aconteceria nos 1000 e tal avioes que sao entregues todos os anos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 28 de Junho 2019, 08:16:45
PMCN eu quando adquiri o meu carro cheirava a novo mas nunca me deu tonturas e vómitos, mas quando ligo o aquecimento no inverno e com a a passagem de ar no motor começo-me a sentir sonolento tanto que até tenho que ligar o modo recicle, isto é, não passar pelo motor, mas neste caso tenho que abrir um pouco a janela para renovar o ar dentro do carro, claro que os 2 têm desvantagens, não se pode ter tudo.

Nos aviões é a mesma coisa, tirando o dreamliner e possivelmente o A350, aqui não tenho a certeza.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 28 de Junho 2019, 08:39:25
Acho que toda a gente se está a esquecer que existem máscaras de O2 com garrafas portáteis. Normalmente são usadas pelo PNC ou para pax. Não estou a confirmar que foi isso que aconteceu mas apenas a referir que é possível...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Rex em 28 de Junho 2019, 08:56:30
Encontrei uma apresentação interessante sobre contaminação do ar, na página 19 referem-se as muitas fontes que podem existir para este tipo problemas. Talvez haja uma falha algures.

(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmcmTxb7.png)

https://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/Aero/AERO_PRE_DLRK2018_SolutionsToContaminatedCabinAir_18-09-05.pdf
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: jeropiga em 28 de Junho 2019, 11:14:21
bem, muito ja se disse sobre possiveis origens dos cheiros e mas disposicoes. o cheiro de oleo na cabine 'e muito caracteristico, cheira mal, como meias sujas ou o cheiro de cao molhado. E' cheiro estranho.

mas, ha uma abordagem que ainda nao vi aqui: a recirculacao de ar. Ora, como alguns saberao, um dos caminhos para aumentar a eficiencia dos motores e' tirar o minimo de bleed. O ar fresco vem da bleed dos motors ( estagios do compressor, obviamente).

quanto menos ar sair pela bleed, menos o motor gasta em termos de combustivel. No 787 e' zero, como sabemos, bleedless.

Ora o 330 NEO nao e' bleedless. portanto sistema classico.
Agora a pergunta... ate que ponto a bleed e' reduzida ao m'aximo, de forma a poupar combustivel? Num cenario de baixo caudal de bleed, haveria uma maior recirculacao e o ar ficaria mais sujeito a ficar viciado.

Outra questao... ( que se calhar ja foi respondido), ha alguma area fisica do aviao onde as pessoas fiquem mais afectadas ( PAX, PNC) , como por exemplo AFT section ( e o "belo" do Dutch Roll)? A ma disposicao napo sera uma coisa a nivel de sentido limbico?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 28 de Junho 2019, 11:44:41
Bem estive a fazer as minhas pesquisas, e a pressão normal nos aviões com estrutura de aluminio é de 8000 pés, perto de 2400 e tal metros (a altura de Machu Pichu), só isso é suficiente para deixar alguma pessoas mal dispostas (principalmente as mais fracas), e fiquei a saber que apenas o A350 e B787 com estrutura de materiais compositos mais resistentes à humidade funcionam com uma pressão mais alta de 6000 pés, perto de 1800 metros, e mais humidade no ar 25% em vez de 20%.
Não fazia ideia que nas viagens de avião uma pessoa ia com tão pouca humidade no ar e com uma pressão tão baixa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 28 de Junho 2019, 13:38:30
Bem estive a fazer as minhas pesquisas, e a pressão normal nos aviões com estrutura de aluminio é de 8000 pés, perto de 2400 e tal metros (a altura de Machu Pichu), só isso é suficiente para deixar alguma pessoas mal dispostas (principalmente as mais fracas), e fiquei a saber que apenas o A350 e B787 com estrutura de materiais compositos mais resistentes à humidade funcionam com uma pressão mais alta de 600 pés, perto de 1800 metros, e mais humidade no ar 25% em vez de 20%.
Não fazia ideia que nas viagens de avião uma pessoa ia com tão pouca humidade no ar e com uma pressão tão baixa.

O A380 também tem a cabine a rondar os 6000ft de pressão.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ClearedForTakeOff em 02 de Julho 2019, 15:07:22
Bem estive a fazer as minhas pesquisas, e a pressão normal nos aviões com estrutura de aluminio é de 8000 pés, perto de 2400 e tal metros (a altura de Machu Pichu), só isso é suficiente para deixar alguma pessoas mal dispostas (principalmente as mais fracas), e fiquei a saber que apenas o A350 e B787 com estrutura de materiais compositos mais resistentes à humidade funcionam com uma pressão mais alta de 600 pés, perto de 1800 metros, e mais humidade no ar 25% em vez de 20%.
Não fazia ideia que nas viagens de avião uma pessoa ia com tão pouca humidade no ar e com uma pressão tão baixa.

O A380 também tem a cabine a rondar os 6000ft de pressão.
E o A350 também. Fuselagem feita compósitos tal como o 787, mas de peças anelares rebitadas e não peça única.
Num voo longo nota-se bem a diferença.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 02 de Julho 2019, 16:09:06
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 02 de Julho 2019, 16:53:48
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?
O que eu li é que a partir dos 2500 metros de pressão atmosférica começa a sentir-se a má disposição da altitude. Por isso os aviões são projetados para terem uma pressão interior o mais perto possível deste valor sem o ultrapassar (8000 pés). Mas num voo de longo duração corresponde a estar sujeito durante 10 ou mais horas (alguns voos) a uma pressão atmosférica igual a altitude de 2500 metros com muito baixa humidade de ar (à volta de 20% apenas) para não causar problemas de corrosão nos metais. Para pessoas mais fracas ou com problemas respiratórios estas viagens de avião não caem lá muito bem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 02 de Julho 2019, 20:29:10
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?

Tente ir a destino de praia e faça despos uma viagem de avião sem ser o dreamliner e o 350, a pele descasca toda, aconteceu-me a mim, ai se vê a secura que teêm os aviões da "old generation".

Entretanto sairam notícias em que as más disposições aconteceram outra vez num vôo recente em 339.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 02 de Julho 2019, 23:06:01
Isto é de rir ,a imprensa internacional fala disto e refere que todos os outros 330 neo em operação ,penso que são cerca de seis ,nunca tiveram qualquer tipo de ocorrência ,acho muito estranho só os aviões entregues á TAP terem este problema ,ou como suspeito ,eu e mais gente, é apenas um meio para se negociar contrapartidas por parte de alguns funcionários ,e se assim for o caminho não será o melhor para toda gente
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 02 de Julho 2019, 23:14:12
Não é verdade. O da Azul também já registou problema semelhante, assim como o da sair Mauritius.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 02 de Julho 2019, 23:20:33
É mentira ,e mais não digo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 02 de Julho 2019, 23:21:48
É mentira que o avião da azul que ia para FLL teve de aterrar de emergência no Nordeste? Então está! Cada um fica com a sua e a discussão por aqui.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 02 de Julho 2019, 23:29:33
Não é verdade. O da Azul também já registou problema semelhante, assim como o da sair Mauritius.
Existe alguma correlação entre os acontecimentos? Mesma fase de voo? Cheiro começa em determinada zona do avião?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 02 de Julho 2019, 23:30:26
A Airbus lá deve ter essas respostas todas... a delta atrasou a entrada em operação do avião para ter a certeza que o problema se resolveria efectivamente.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 02 de Julho 2019, 23:40:22
O New Engine Option é daqueles que costuma acertar sempre em tudo o que diz... se o diz...por mim chega para acreditar que as outras companhias também estão com o mesmo problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 03 de Julho 2019, 00:35:58
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?

Tente ir a destino de praia e faça despos uma viagem de avião sem ser o dreamliner e o 350, a pele descasca toda, aconteceu-me a mim, ai se vê a secura que teêm os aviões da "old generation".

Entretanto sairam notícias em que as más disposições aconteceram outra vez num vôo recente em 339.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Escreve lá isso outra vez, por favor!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jetstream em 03 de Julho 2019, 01:57:43
Isto é de rir ,a imprensa internacional fala disto e refere que todos os outros 330 neo em operação ,penso que são cerca de seis ,nunca tiveram qualquer tipo de ocorrência ,acho muito estranho só os aviões entregues á TAP terem este problema ,ou como suspeito ,eu e mais gente, é apenas um meio para se negociar contrapartidas por parte de alguns funcionários ,e se assim for o caminho não será o melhor para toda gente

Você já viu alguém com sintomas de hipóxia ao vivo?
Já sentiu níveis de O2 abaixo do que é normal a bordo de um avião?
Já teve alguma experiência de "toxic air" ou "fume events" a bordo de algum avião?

O que acabou de escrever é das piores porcarias que já li neste fórum.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jetstream em 03 de Julho 2019, 02:13:47
O que eu acho estranho é ,ainda hoje ter falado com um amigo ,que é só dono de um dos maiores operadores turísticos em Portugal ,e ao falarmos nisso , o que ele me referiu foi que nenhum dos clientes dele ,se ter queixado ,tanto em voos para o Brasil ,como para USA ,ouviu sim dizer que afectou alguns tripulantes ,não entendo ,vai tudo dentro do aparelho

Não entende porque não sabe as necessidades físicas  de um corpo em repouso (passageiro sentado) e de um tripulante em serviço!!( não vale a pena perguntar ao seu amigo dono de um dos maiores operadores turísticos em Portugal, porque esse também não vai saber!!)
No entanto, se tiver algum amigo médico e de preferência com a especialidade em medicina aeronáutica, aproveite e pergunte.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 03 de Julho 2019, 02:30:46
Sempre que a argumentação assenta no que "um amigo meu que anda lá dentro me disse...que sabe coisas que não passam cá para fora...", é sempre de suspeitar.  Lembro-me sempre do excelente sketch do Gato Fedorento - Gajo de Alfama. ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 03 de Julho 2019, 08:17:03
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?

Tente ir a destino de praia e faça despos uma viagem de avião sem ser o dreamliner e o 350, a pele descasca toda, aconteceu-me a mim, ai se vê a secura que teêm os aviões da "old generation".

Entretanto sairam notícias em que as más disposições aconteceram outra vez num vôo recente em 339.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Escreve lá isso outra vez, por favor!

O que é que quer que eu escreva outra vez? quando vai para a praia às vezes a pele não começa a sair? num avião sem ser os de ultima geração em que a humidade é muito baixa sem ser o dreamliner e A350, a pele fica sequissima e aquilo que vemos quando andamos muito tempo ao sol, dentro do avião acontece com mais intensidade.
Fui explicito agora?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 03 de Julho 2019, 08:23:15
É mentira ,e mais não digo

O que é que é mentira? acredito que haja algum problema nestes 339 neo, a Airbus é que se está a tentar descartar, poderá também ser um problema nestes motores, eles não são novos? talvez a RR tenha mudado algum procedimemento no motor para a entrada de ar, aí a Airbus tem razão é da RR. Mas caredito que devem estar todos a trabalhar para tentar resolver o problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TTK em 03 de Julho 2019, 08:42:43
A TAP ja voa o A339 ha seis meses, mas apenas nos ultimos tempos estes relatos tem sido mais frequentes.
Isto tem sido simplesmente um caso de mais aeronaves a voar logo mais casos registados ou houve alguma alteracao nas aeronaves entregues mais recentementeque potenciou este problema?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 08:50:24
O que é que quer que eu escreva outra vez? quando vai para a praia às vezes a pele não começa a sair? num avião sem ser os de ultima geração em que a humidade é muito baixa sem ser o dreamliner e A350, a pele fica sequissima e aquilo que vemos quando andamos muito tempo ao sol, dentro do avião acontece com mais intensidade.
Fui explicito agora?

Se isso te acontece assim dessa forma convinhas ir a um dermatologista, que isso nao é de todo normal.
Para pessoas sem problemas de saude, a unica coisa que estar num aviao faz é gases, ficar mais cansado e desidratado (ha depois a questao das tromboses claro). Para todos ha coisas basicas que se podem fazer para mitigar e (quase) nao se notar (incluindo para as tromboses). Nao é de todo normal que acontecam efeitos secundarios dessa ordem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 03 de Julho 2019, 09:04:32
Sempre que a argumentação assenta no que "um amigo meu que anda lá dentro me disse...que sabe coisas que não passam cá para fora...", é sempre de suspeitar.  Lembro-me sempre do excelente sketch do Gato Fedorento - Gajo de Alfama. ;D ;D ;D ;D ;D
Sim meu sargento continência e tal, sim senhor mas não me venha com coisas que eu já tive na Guiné ;D ou neste caso não me venha com coisas que eu já andei de a330 neo e sei como é que é.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 03 de Julho 2019, 09:33:42
Para todos ha coisas basicas que se podem fazer para mitigar e (quase) nao se notar (incluindo para as tromboses).

Como por exemplo...?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 09:38:09
Hidratacao: beber muita agua; nao beber bebidas acucaradas, nem muito menos bebidas alcoolicas.

Tromboses: falar com um medico, que se achar que ha riscos te vai mandar tomar meia ou uma aspirina antes/durante/depois da viagem (pode ser nas 3 alturas, dependendo do risco de cada um); quem se quiser auto-medicar meia aspirina uma horas antes de embarcar e outra a meio do voo em principio mal nao faz (nao o fazer se nunca tomaram uma aspirina na vida). E depois tentar sair da cadeira a cada poucas horas e dar umas voltas; tambem ha exercicios que se podem fazer sentado.

Gases: evitar nas 24 horas antes do voo e durante o voo comidas que os provoquem (sao mais do que a maioria das pessoas julga; nao é so feijoes).

Cansaco: tentar dormir bem, beber muito liquidos, tentar adjustar os horarios se jet leg for um problema, evitar ecras, etc. As coisas normais do dia a dia, so tendo em conta que o cansaco vai ser exacerbado pela viagem no aviao (e tudo antes e depois, claro). Claro que se for um voo de 15 horas que foi antecedido de uma viagem de 4 horas ate ao aeroporto nao ha milagres.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 03 de Julho 2019, 09:48:26
Movimentar as pernas
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 03 de Julho 2019, 09:59:12
O que é que quer que eu escreva outra vez? quando vai para a praia às vezes a pele não começa a sair? num avião sem ser os de ultima geração em que a humidade é muito baixa sem ser o dreamliner e A350, a pele fica sequissima e aquilo que vemos quando andamos muito tempo ao sol, dentro do avião acontece com mais intensidade.
Fui explicito agora?

Se isso te acontece assim dessa forma convinhas ir a um dermatologista, que isso nao é de todo normal.
Para pessoas sem problemas de saude, a unica coisa que estar num aviao faz é gases, ficar mais cansado e desidratado (ha depois a questao das tromboses claro). Para todos ha coisas basicas que se podem fazer para mitigar e (quase) nao se notar (incluindo para as tromboses). Nao é de todo normal que acontecam efeitos secundarios dessa ordem.

Que efeitos secundários? não é normal quando se vai à praia a pele ficar mais seca ou não? eu disse quando se vem de um destino de praia é que isso se pode acontecer, agora se não se fizer praia claro que isso não acontece, como no ano passado fiz 2 vôos de 7 horas e isso não me aconteceu, só quando se faz praia e quem tenha pele seca.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 10:02:49
Se a ti é normal e nao fazes nada para o evitar, nao me parece que o problema seja do aviao, do comboio ou do tuk tuk.
E convenhamos que "a pele ficar mais seca" é um bocado diferente do "[n]uma viagem de avião sem ser o dreamliner e o 350, a pele descasca toda" que tinhas dito ontem.
Face á humidade no ar, a pele mais seca claro que fica. Dai achar que a maioria das pessoas sequer vai reparar (maioria das pessoas a reparar vai faze-lo primeiro nos olhos, nao na pele), ou que sem ser no 787/350 a pele descasca toda depois de estarmos de ferias na praia vai uma grande distancia.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: eascensao em 03 de Julho 2019, 10:46:40
Sim, o ar a bordo é mais seco e mais rarefeito !
Ista afecta todos, passageiros e tripulantes, mas não os afecta a todos forçosamente da mesma forma e com a mesma intensidade.
Maior idade e/ou problemas de saúde pré-existentes podem contribuir para maior afectação.
Habituação do organismo, em tripulantes, em passageiros mais frequentes ou em passageiros habituados a diferenças de altitude contribuem para menor afectação.

---

Sim, os problemas existem.
E as causas, mesmo que já tenham sido determinadas ainda não são do conhecimento público.
Existe uma forte probabilidade de se deverem a uma resina, verniz, cola ou vedante e o facto de não terem existido desde o principio pode dever-se a uma eventual troca de produto ou a um ritmo de produção mais acelerado nestes últimos tempos.
Mas conjecturar com tão poucos dados é arriscado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 11:03:26
Se efetivamente so acontece nos da TAP, entao tambem nao sera de descartar os interiores que a TAP escolheu serem a causa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 03 de Julho 2019, 11:15:06
Se a ti é normal e nao fazes nada para o evitar, nao me parece que o problema seja do aviao, do comboio ou do tuk tuk.
E convenhamos que "a pele ficar mais seca" é um bocado diferente do "[n]uma viagem de avião sem ser o dreamliner e o 350, a pele descasca toda" que tinhas dito ontem.
Face á humidade no ar, a pele mais seca claro que fica. Dai achar que a maioria das pessoas sequer vai reparar (maioria das pessoas a reparar vai faze-lo primeiro nos olhos, nao na pele), ou que sem ser no 787/350 a pele descasca toda depois de estarmos de ferias na praia vai uma grande distancia.

Ok, eu disse o que tinha a dizer mas se continua a dizer que vai uma grande distancia, olhe fique com a sua que eu fico com a minha. Ah não, as pessoas não sentem a pele mais seca principalmente nos braços e com manga curta, repito outra vez, não em condições normais, mas sim quando se vem de férias e essas férias foram passadas na praia. Encerro este assunto, não vou continuar a bater na mesma tecla, afinal de contas você é um especialista em aviação.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 11:25:30
Agora ja falas em "sentir a pele mais seca" quando ainda ontem era "a pele descasca toda". Tudo sinonimos claramente. Enfim.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 03 de Julho 2019, 11:44:49
Bem tenham calma, por acaso a minha mulher e o meu filho (de 4 anos) foram e vieram do Brasil em Fevereiro/Março nos novos A330 Neo numa viagem de quase 10 horas e não tiveram qualquer problema. Não sei, talvez as coisas tenham no sistema de ar (e motor) com o uso e hipotético desgaste rápido, ou então afeta apenas algumas pessoas mais sensíveis.
Com o tempo tudo será esclarecido... :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 03 de Julho 2019, 12:09:20
Hidratacao: beber muita agua; nao beber bebidas acucaradas, nem muito menos bebidas alcoolicas.

Tromboses: falar com um medico, que se achar que ha riscos te vai mandar tomar meia ou uma aspirina antes/durante/depois da viagem (pode ser nas 3 alturas, dependendo do risco de cada um); quem se quiser auto-medicar meia aspirina uma horas antes de embarcar e outra a meio do voo em principio mal nao faz (nao o fazer se nunca tomaram uma aspirina na vida). E depois tentar sair da cadeira a cada poucas horas e dar umas voltas; tambem ha exercicios que se podem fazer sentado.

Gases: evitar nas 24 horas antes do voo e durante o voo comidas que os provoquem (sao mais do que a maioria das pessoas julga; nao é so feijoes).

Cansaco: tentar dormir bem, beber muito liquidos, tentar adjustar os horarios se jet leg for um problema, evitar ecras, etc. As coisas normais do dia a dia, so tendo em conta que o cansaco vai ser exacerbado pela viagem no aviao (e tudo antes e depois, claro). Claro que se for um voo de 15 horas que foi antecedido de uma viagem de 4 horas ate ao aeroporto nao ha milagres.

Epah... temos médico? Mas se eu fosse a um médico que me mandasse fazer aspirina antes ou durante ou depois de um voo...............eu mudava de médico
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 03 de Julho 2019, 12:13:20
Não sei se o toto1100 é médico ou não, o que sei é que desde há mais de 30 anos o mesmo me foi indicado várias vezes, por vários médicos sempre que fizer voos superiores a 8h. Portanto não é assim tão descabido. E, pela minha parte, costumo ir a médicos e não a curandeiros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jetstream em 03 de Julho 2019, 12:16:32
Citação
Fosfato de Tricresilo

“Altamente nocivo

O TCP é semelhante em sua composição ao gás Sarin, usado como arma química devido a seu efeito sobre o sistema nervoso, e pertence ao grupo dos organofosfatos. Motores de avião demandam esse aditivo antidesgaste para evitar corrosão. O problema é que gotas do TCP podem vazar, evaporar rapidamente e entrar na cabine pelo sistema de ventilação.
O efeito da inalação da substância varia. Enquanto alguns sentem dor de cabeça, irritação nas mucosas, enjoo, insônia, tremores musculares ou problemas de concentração, outros não apresentam nenhum sintoma. Por isso, é difícil relacionar problemas de saúde ao TCP presente no ar das cabines.

O médico Frank Bartram tratou de vários pilotos e comissários de bordo que apresentaram problemas de saúde devido à inalação de toxinas. "Todos tinham um desvio-padrão genético, que dificulta a decomposição de organofosfatos ou, ainda, os tornam mais tóxicos no organismo." Ao contrário da regra da toxicologia "muito veneno, muito efeito, pouco veneno, pouco efeito", uma pequena quantidade já pode causar grandes danos ao organismo com um sistema de desintoxicação deficiente, diz Bartram.

Os efeitos nocivos para a saúde causados pela exposição a gases tóxicos em cabines são chamados de síndrome aerotóxica, descrita pela primeira vez em 1999. Entretanto, desde a década de 1950 já havia queixas de saúde desse tipo. Mas a Organização Mundial de Saúde (OMS) ainda não reconheceu a doença, e, portanto, nem companhias aéreas nem associações profissionais podem ser responsabilizadas. Entretanto, após as descobertas recentes, isso poderia mudar em breve.”
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 03 de Julho 2019, 12:16:52
Não sei... mas acho secalhar mais adequado fazer enoxaparina subcutânea do que um antiagregante plaquetario como a aspirina...... digo eu.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Julho 2019, 12:17:41
Epah... temos médico? Mas se eu fosse a um médico que me mandasse fazer aspirina antes ou durante ou depois de um voo...............eu mudava de médico


Sim, mandar beber agua para evitar desidratacao é coisa que é preciso decadas de experiencia para se saber. E estou tambem a pensar tirar um doutoramento para tentar descobrir se ha alguma relacao entre o que se come os gases que produzimos ou se dormirmos melhor ha possibilidade de ficarmos menos cansados (chocante, eu sei!). Enfim.

Da aspirina sempre ouvi isso de medicos (nao, nao sou medico), quer pessoalmente, quer em artigos em imprensa generica ou especializada (especializada de aviacao, nao de medicina). Se é mentira, ja fui enganado varias vezes (e parece que nao fui o unico).
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 03 de Julho 2019, 14:08:45
Ja voei 3 vexed no 330 neo e não senti ou presenciei qualquer mau estar entre outros passageiros ou tripulantes.
Sinceramente não senti algo de anormal comparado com outros voos em outros aparelhos.
Enfim, algo será e deverá estar a ser devidamente analisado pois estamos a falar de um modelo recém lançado, cujas vendas lá vão aparecendo mas ainda não expressivas, e quando a atenção sobre a aviação está ao rubro, não propriamente sobre a Airbus mas sim Boeing devido ao Max, mas a Airbus não quererá entrar nestes meandros.
Aspirina, tambem fui aconselhado pelo meu medico a tomar sempre que os voos sejam mais prolongados por ser um bom anti coagolante.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 03 de Julho 2019, 14:17:14
...digo eu.

Na qualidade de médico ou de entusiasta da aviação?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jetstream em 03 de Julho 2019, 14:36:40
De realçar que esses eventos não acontem/aconteceram em todos os A339 mas sim em ALGUNS(se não me engano 3)!!

O avião é ótimo,e tenho a certeza de que muito em breve tanto a Airbus como a RR vão identificar e resolver o problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Julho 2019, 14:40:54
Sendo, que honestamente opiniões de médicos sobre fármacos é... opinião em segunda mão, eles vão dizer o que os estudos e a propaganda farmacologica lhes disser, aliado a alguma experiência com os seus pacientes as reações a esses medicamentos.
Quem faz os medicamentos não costumam ser médicos.

Comparação rude. mas a opinião de um medico sobre um medicamento esta perto da opinião que um eng. de obra tem sobre a localização especifica de um elemento estrutural numa obra.  faz uma ideia mas tem de confiar que o eng projetista fez bem os cálculos.

Claro que alguns médicos, percebem por interesse próprio os mecanismos moleculares desencadeados por um fármaco e assim esta melhor preparado para receitar uma molécula vs uma outra, mas isso não serão todos, arrisco-me a dizer mesmo que não é a maioria.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 03 de Julho 2019, 14:44:39
De realçar que esses eventos não acontem/aconteceram em todos os A339 mas sim em ALGUNS(se não me engano 3)!!

O avião é ótimo,e tenho a certeza de que muito em breve tanto a Airbus como a RR vão identificar e resolver o problema.

Por acaso esses possíveis três têm MSN sequênciais?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 03 de Julho 2019, 16:39:54
Sendo, que honestamente opiniões de médicos sobre fármacos é... opinião em segunda mão, eles vão dizer o que os estudos e a propaganda farmacologica lhes disser, aliado a alguma experiência com os seus pacientes as reações a esses medicamentos.
Quem faz os medicamentos não costumam ser médicos.

Comparação rude. mas a opinião de um medico sobre um medicamento esta perto da opinião que um eng. de obra tem sobre a localização especifica de um elemento estrutural numa obra.  faz uma ideia mas tem de confiar que o eng projetista fez bem os cálculos.

Claro que alguns médicos, percebem por interesse próprio os mecanismos moleculares desencadeados por um fármaco e assim esta melhor preparado para receitar uma molécula vs uma outra, mas isso não serão todos, arrisco-me a dizer mesmo que não é a maioria.

Nuno, o meu medico quando me indicou aspirina é por ser um medicamento largamente difundido mundialmente e assim ser facil de o conseguir.
Explicar, numa lingua diferente, uma qualquer substância numa farmacia pode ser algo desafiante... :-)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Pastel em 03 de Julho 2019, 19:54:52
... Só não façam praias, nem façam aspirina que isso pode ser uma chatice...
 Vão à praia e tomem aspirinas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ClearedForTakeOff em 03 de Julho 2019, 22:13:24
Num voo longo nota-se bem a diferença.

O que é que isso quer dizer? Podem haver algum tipo de sintomas físicos nos pax?

É muito mais confortável, o corpo não incha-desincha com tanta amplitude.
Noto-me menos cansado ao sair do avião.

Fiz um voo de 14h30 num B789 (LHR-KUL) e sai fino. Regressei no A380, idem.
Noutros modelos fico de rastos.

Como bem foi dito: beber água.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Flyz em 05 de Julho 2019, 04:22:02
Não podendo descartar que algo realmente está errado, também não podemos descartar MPI, no mínimo faz uma leitura intressante:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_psychogenic_illness (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_psychogenic_illness)


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_hysteria_cases

 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_hysteria_cases)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 06 de Julho 2019, 13:29:40
Tripulantes da TAP ameaçam com greve
 a história dos enjoos nos A330-900 neo está longe de estar explicada. Em primeiro lugar, porque apenas os A330 neo da TAP parecem causar estas indisposições, depois, porque não foi detetada nenhuma irregularidade técnica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 06 de Julho 2019, 15:49:50
Nifty, já a conclusões públicas de estudos a qualidade e composição do ar nos A330 Neos da TAP? Poderia apontar para esses? Acredito que já tenha feito estes, afinal nem é assim tão complicado tirar uma amostra e analisar os seus componentes.

Eu acho toda vez está conversa muito mais estranha e que gostava mesmo de saber o que se passa. Se é a tomada de ar, se resinas nas colas, se algum fenômeno psicólogico.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 06 de Julho 2019, 17:09:55
A Airbus já veio descartar qualquer problema técnico e de todas as análises já feitas nenhuma apresentava contaminação do ar respirável.
Oxigéneo a menos???
No entanto continuam a estudar a situação... Dúbio, não????
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 06 de Julho 2019, 17:17:18
Alguma indicação da % de pax afectados versus % de tripulantes afectados?
Algo semelhante ocorre nos A321LR? (podia descartar eventualmente a origem estar nos interiores?)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 07 de Julho 2019, 10:27:40
De novo a conversa de serem só os da TAP? Não são porra! O da azul já divergiu uma vez para recife quando ia a caminho de FLL pelo mesmo problema é a Air Mauritius tem reportado problemas com o seu. Além do mais a delta já fez saber que atrasou a entrada em operação do avião até que as causas estejas encontradas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 07 de Julho 2019, 10:45:20
Bom, se a TAP tiver de fazer um "grounding" vai ser o "caraças" dado que já são 10 mais 2 a chegar e com a agravante que os A333 já foram e os A332 não retrofitados continuam a sair.

Em plena época alta s/ muitas possibilidades de ACMI´s dado que está tudo praticamente alocado seria uma autêntica implosão no "longo curso"

E que "bomba" também para a AIRBUS porque eles estão-se a descartar mas parece-me que não têm grande chances de saltar fora já que o problema está a ser transversal ao modelo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 07 de Julho 2019, 10:53:44
Dúvido que haja grounding pelo menos por agora... Nós agora com esta história do max achamos que se faz grounding facilmente mas na verdade é o último recurso que ninguém quer usar. Por enquanto o problema não me parece grave o suficiente para isso
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 07 de Julho 2019, 11:02:26
De novo a conversa de serem só os da TAP? Não são porra! O da azul já divergiu uma vez para recife quando ia a caminho de FLL pelo mesmo problema é a Air Mauritius tem reportado problemas com o seu. Além do mais a delta já fez saber que atrasou a entrada em operação do avião até que as causas estejas encontradas.
Quanto à Delta não sei se tem algo a ver com esta questão, pelo menos a informação oficial da Delta não refere isso. Tanto quanto se sabe, além da alteração de 1 para 15 de Julho, não voltou a haver outras mudanças. Uma simulação de reserva SEA-PVG a 15 de Julho mostra o voo a ser operado pelo A330-900. Assim sendo não há atraso além do inicialmente previsto por atraso na entrega.

https://news.delta.com/delta-bring-more-options-choice-and-comfort-seattle-trans-pacific-flying-summer
https://thepointsguy.com/news/delta-pushes-back-a330-900neo-inaugural-allows-free-date-changes/
https://pt.delta.com/flight-search/search-results?cacheKeySuffix=ea58fe72-c42b-4930-8fbe-2954721e8775
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 07 de Julho 2019, 13:26:23
Falou-se aqui do sistema de tomada de ar do 787 este vídeo explica como funciona, o chamado bleedless.

https://www.youtube.com/watch?v=R9YnEw8qp5s
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 07 de Julho 2019, 15:45:38
Também gostava de ver fontes pra isso da Delta. Da minha parte as unicas coisas que vi foi o que o vabrant referiu, que nao só nada referem sobre este assunto, como até aconteceu antes de se saber disto.
Nao esquecer que nos EUA os certificados de aeronavegabilidade de novos modelos exigem voos testes  para cada novo operador (100 horas penso) o que faz com que o processo demore qb e esteja dependente da disponbilidade do pessoal da FAA (que deve andar ocupado qb com o MAX).
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 07 de Julho 2019, 15:50:08
New Engine Option, por esta altura já há analises ao ar por isso já devem saber o que se passa ou não passa. Dizem que a Airbus já veio dizer que não se passa nada, (não colocaram link para isso), dizem que se passa algo mas não colocam link para as analises,  que comprovariam o que realmente esta no ar.
Ficamos aqui a adivinhar quando o tempo de adivinhar já foi há muito, isto não é um fantasma, a ser alguma coisa é compostos químicos no ar, quais é coisa que uma simples analise  espectrografia multipla deve dar mais que boas pistas sobre, portanto se de facto há alguma coisa no ar, quem de direito já sabe..

aviationlover, e o que conclui do vídeo? em teoria que ambos tem um compreensor, num caso usam o que os motores já tem por natureza, noutro usam um dedicado para isso, ambos carecem de lubrificação BTW.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 15:54:42
Tanta irritação com os supostos cheiros, que estranho.....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 15:57:35
E se realmente é assim tão grave assumam, e a solução passa por simplesmente não voar  nesses aviões, e escolher outra companhia
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 07 de Julho 2019, 17:55:32
CS-TUJ esteve quase 1 mês sem fazer qualquer voo de teste, em 5 dias faz 4 CAF, será que estes voos não tem relação com este problema e assim saberem o que fazer
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 18:53:48
Aviões a sair com 5 horas de atraso ,São Francisco ,e duas horas quase no voo para IAD ,por este andar a empresa vai continuar a ter maus resultados ,é pena mas a mim não me afecta ,afecta sim o país ,pois estamos a falar de uma empresa que apesar de ter gestão privada tem 50% de capitais públicos, e com ameaças de greve ainda vai ficar pior mas o DN por norma vende as empresas que compra ,esta pelos vistos ainda vai ser mais rapido que as outras
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 07 de Julho 2019, 18:55:40
Que empresa é que o DN comprou e depois vendeu?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 07 de Julho 2019, 19:50:47
Aviões a sair com 5 horas de atraso ,São Francisco ,e duas horas quase no voo para IAD ,por este andar a empresa vai continuar a ter maus resultados ,é pena mas a mim não me afecta ,afecta sim o país ,pois estamos a falar de uma empresa que apesar de ter gestão privada tem 50% de capitais públicos, e com ameaças de greve ainda vai ficar pior mas o DN por norma vende as empresas que compra ,esta pelos vistos ainda vai ser mais rapido que as outras

Eh la não me diga que tem alguma inside info tipo mais transferências para nos dizer que a gestão privada da TAP quer vender a sua participação na empresa devido a dois voos atrasados... É verdade que a empresa tem problemas, mas a mim parece me que o objetivo da gestão privada da companhia é resolvê-los e continuar com o crescimento da companhia e não vender. Aliás na recente entrevista ao Expresso o DN nunca falou em sair da TAP, embora admite que Portugal e a TAP e um caso diferente ao que passou nas outras companhia que esteve, disse que espera resultados bem melhores este ano mas não falou em lucro, afirmando que espera que a empresa entre em resultados positivos a partir de 2020 e sobretudo a partir de 2021 e afirma também que estes são prejuízos necessários e que em grande parte se devem à reestruturação da empresa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 21:17:15
O que diz ,Gonçalo, é verdade ,mas a paz social é importante em qualquer empresa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 07 de Julho 2019, 21:20:43
Aviões a sair com 5 horas de atraso ,São Francisco ,e duas horas quase no voo para IAD ,por este andar a empresa vai continuar a ter maus resultados ,é pena mas a mim não me afecta ,afecta sim o país ,pois estamos a falar de uma empresa que apesar de ter gestão privada tem 50% de capitais públicos, e com ameaças de greve ainda vai ficar pior mas o DN por norma vende as empresas que compra ,esta pelos vistos ainda vai ser mais rapido que as outras

Aqui no forum sabem que eu digo mal da tap quando acho que tenho que dizer e digo bem quando acho que estão a fazer bem, mas a mim parece-me que tem algo contra a tap, e também contra o a330 ou contra a airbus

É logico que nem todos os atrasos são devido ao aeroporto como a tap gosta de fazer passar, mas a verdade é que quase todas as companhias atrasam

Quando ao airbus, pelo pouco que tenho lido é algo 1 pouco pontual, não é em todos os voos, se devia acontecer? logico que não mas também não é preciso ser drastico, eu não sei se o neo tem razão quando diz que as outras companhias também tiveram problemas, mas mesmo não acontecendo nos outros não é preciso tanto dramatismo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 07 de Julho 2019, 21:26:00
As análises em voo nos aviões TAP efetivamente não demonstraram nenhum problema e isso já foi comunicado.

Já repararam que nas noticias sempre que se falam que pax sentiram problemas, essa informação é veiculada via snpvac? Será que não há outros métodos de tais passageiros comunicarem o acontecido? Ninguém se queixa nas redes sociais em pleno 2019, por exemplo, se é algo assim tao recorrente?

Tal como disse lá para trás neste tópico, este assunto cheira mal...mas não é a óleo. É o cheiro de juntar as peças do puzzle, temperar com uma pitada de reivindicações et voilá: está pronto a servir! É um método que, infelizmente, não é novo na história da TAP.

E a DAL não está a atrasar entrada em operação por causa de cheiros coisíssima nenhuma.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 07 de Julho 2019, 21:38:33
Mas se fosse para reivindicar algo diziam ser em todos os aviões penso eu, e não em 3 ou 4 ou 5

Claro que a delta não adiou devido a cheiros, quem o disse só disse porque lhe convinha para deixar o pessoal com a sensação que estava a acontecer já em todas as companhias, mesmo as que nem operam o avião
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 21:51:53
"Já repararam que nas noticias sempre que se falam que pax sentiram problemas, essa informação é veiculada via snpvac?"
aleluia que alguem percebeu ,estava dificil
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 07 de Julho 2019, 21:55:11
"Já repararam que nas noticias sempre que se falam que pax sentiram problemas, essa informação é veiculada via snpvac?"
aleluia que alguem percebeu ,estava dificil

Espero que seja uma observação para o resto dos participantes.
Já há alguns dias que disse que há aqui uma mediatização excessiva de eventuais ocorrências.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 07 de Julho 2019, 22:02:39
Eu na altura disse ,é mentira (problemas na azul e adiamentos na Delta) ,esta então dá vontade de rir ,e falo com conhecimento de causa ,e mais não digo , já tirei as devidas conclusões
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 08 de Julho 2019, 00:51:28
De novo a conversa de serem só os da TAP? Não são porra! O da azul já divergiu uma vez para recife quando ia a caminho de FLL pelo mesmo problema é a Air Mauritius tem reportado problemas com o seu. Além do mais a delta já fez saber que atrasou a entrada em operação do avião até que as causas estejas encontradas.
Quanto à Delta não sei se tem algo a ver com esta questão, pelo menos a informação oficial da Delta não refere isso. Tanto quanto se sabe, além da alteração de 1 para 15 de Julho, não voltou a haver outras mudanças. Uma simulação de reserva SEA-PVG a 15 de Julho mostra o voo a ser operado pelo A330-900. Assim sendo não há atraso além do inicialmente previsto por atraso na entrega.

https://news.delta.com/delta-bring-more-options-choice-and-comfort-seattle-trans-pacific-flying-summer
https://thepointsguy.com/news/delta-pushes-back-a330-900neo-inaugural-allows-free-date-changes/
https://pt.delta.com/flight-search/search-results?cacheKeySuffix=ea58fe72-c42b-4930-8fbe-2954721e8775

A alteração de 1 para 15, e a Airbus creio que sabe disso, tem que ver com a alegada preocupação da Delta sobre esta questão dos problemas que as companhias têm tido com os aviões. Não saiu nada oficialmente, mas nos bastidores é isso que se fala lá pelas bandas de Toulouse. Tal como também não veio a público os casos da Azul e da Air Mauritius. Tal como os da TAP já acontecem desde Janeiro/Fevereiro e só agora em Junho foram conhecidos pelo público.

https://simpleflying.com/delta-a330neo-delay/

Toto, a Delta decidiu adiar desde as notícias das alegadas indisposições nos aviões?? Isso é impossível, dado que há reportes de mal-estar desde pelo menos Fevereiro passado. O facto de so agora vir a público não quer dizer que só agora isto se verifique.

De qualquer das formas, agora que mais aviões vão chegar às companhias é que vamos ver se a TAP, que tem mais casos porque já tem 9 aviões a voar, é mesmo a única com o problema. Cá estaremos para falar do assunto. As usual.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 08 de Julho 2019, 01:06:02
A alteração de 1 para 15, e a Airbus creio que sabe disso, diz-se que tem que ver com a alegada preocupação da Delta sobre esta questão dos problemas que as companhias têm tido com os aviões. Não saiu nada oficialmente, mas nos bastidores é isso que se fala lá pelas bandas de Toulouse. Tal como também não veio a público os casos da Azul e da Air Mauritius. Tal como os da TAP já acontecem desde Janeiro/Fevereiro e só agora em Junho foram conhecidos pelo público.

Toto, a Delta decidiu adiar antes das notícias das alegadas indisposições nos aviões?? Isso é impossível, dado que há reportes de mal-estar desde pelo menos Fevereiro passado. O facto de so agora vir a público não quer dizer que só agora isto se verifique.

De qualquer das formas, agora que mais aviões vão chegar às companhias é que vamos ver se a TAP, que tem mais casos porque já tem 9 aviões a voar, é mesmo a única com o problema. Cá estaremos para falar do assunto. As usual.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2019, 01:11:45
Isto não tem usual nem deixa de ter, algum me manda link para onde se publicam os resultados das análises ao ar???
Possa isto não vão lá de acho que me sinto enjoado, os sintomas a existir tem de ter uma causa, como o contacto das pessoas com o aparelho é principalmente pelo ar que respiram dentro deste basta analizar este...
Já passamos a fase das queixas individuais, agora queremos factos e resultados de análises ao ar.

Se já as fizeram e não encontraram nada então alguma coisa muito estranha se passa...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 08 de Julho 2019, 08:27:33
@NEO assumindo que o que diz sobre a Delta é verdade e uma vez que o avião começa a operar na próxima 2ª feira, deduzo que o problema, se alguma vez existiu, foi resolvido na medida em que não há, de momento, atraso adicional na entrada ao serviço do mesmo.
Se houvesse seria de esperar que a Delta já o tivesse anunciado. Este atraso original de 15 dias foi anunciado em Maio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 08 de Julho 2019, 13:54:21
😂😂😂😂
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 08 de Julho 2019, 14:55:03
Bom, após inúmeras pesquisas na net não encontro a noticia que tenha havido cheiro a fumos em aviões da Azul (ou noutros quaisquer).

Apesar de falar especificamente da TAP, podes ler aqui (https://airlinegeeks.com/2019/06/29/a330neos-experiencing-fume-leakage-into-the-cabin/) que "Operators of the Airbus A330-900neo recently have been reporting toxic fume leakages in the aircraft’s cabin, potentially coming from the engines, sources tell AirlineGeeks." Ora, não parece ser exclusivo TAP embora se entenda que a TAP esteja debaixo de olho porque é a companhia que tem mais 339's a voar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Simonsays em 08 de Julho 2019, 20:49:30
Aviões a sair com 5 horas de atraso ,São Francisco ,e duas horas quase no voo para IAD ,por este andar a empresa vai continuar a ter maus resultados ,é pena mas a mim não me afecta ,afecta sim o país ,pois estamos a falar de uma empresa que apesar de ter gestão privada tem 50% de capitais públicos, e com ameaças de greve ainda vai ficar pior mas o DN por norma vende as empresas que compra ,esta pelos vistos ainda vai ser mais rapido que as outras

E sabe pq saiu o SFO com todo esse atraso ?
Que tem q ver com gestão uma lança pushback q se parte ??
Sejamos consciente do q dizemos e não misturar alhos com bugalhos
Avarias e incidentes acontecem diariamente em todo o mundo .
 As malhas andam apertadas e tem este tipo de impacto,indesejável, mas q não tem relação direta com gestão pura.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 08 de Julho 2019, 21:02:30
Eu não sou gajo de teorias da conspiração mas esta história cheira mal... Não sei se também provoca enjoos ou tonturas mas que começa a cheirar mal lá isso começa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2019, 23:59:12
É pa concordo que treta ou há gases e sabem quais são, ou começo a achar que é uma treta total.
Por esta altura já devíamos saber o que se passa, pelo menos o que é que está no ar dos aviões, se é que está algo.

Não quero acreditar que é uma invenção porque se é esta tem pernas muito curtas.
Ou acham que a Airbus não tem todo o interesse em descobrir e resolver QQ problema imediatamente com o aparelho, se for com a tomada de ar até pode atirar as culpas para a RR...
Se há coisa nesta altura com o max que a Airbus não vai querer fazer é tentar esconder o que quer que seja...

Heck a Boeing só para tentar provar que a Airbus não era melhor que eles era menina para meter alguém num voo só para tirar amostras de ar do avião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Rex em 09 de Julho 2019, 08:28:22
Como referi quase desde o primeiro dia que isto veio a publico, estas situações são sempre complicadas

- parece não ser um problema recorrente mas ocasional, aparentemente apenas numas unidades e não noutras. É sempre difícil descobrir a origem de qualquer coisa se ela não se manifesta de forma recorrente ou quase, nem se consegue reproduzir porque não se descobre da causa de imediato

- são um tipo de problemas que podem afectar mais umas pessoas que outras, complica ainda mais a coisa em cima do ponto anterior

- nestas situações há sempre também sintomas iguais ou parecidos mas que não tem relação com o eventual problema, ou seja, alguém em determinado dia está mal disposto ou enjoado por outra razão qualquer mas não relacionada com o possível problema o que vai complicar ainda mais o despiste/encontro do verdadeiro problema, gera ruído.

- parecido com o ponto anterior, existe também uma coisa que é uma espécie de efeito nocebo (inverso de placebo) em que a nossa mente quase que induz uma situação só de pensarmos nela e quanto mais se fala do assunto mais pode acontecer

- nestas situações também pode ocorrer o oposto, haver pessoas que até se sentem afectadas mas decidem não reportar porque temem que isso lhes afecte o trabalho ou carreira, às vezes neste tipo de casos sobretudo se forem poucas pessoas, há a tendência de poderem ser considerados "maluquinhos" mesmo existindo um problema sério

- A TAP já fez centenas de voos do A339neo e o numero de ocorrências parece ser uma pequena percentagem, noutras companhias o total de voos é ainda bastante inferior pelo que estatisticamente é normal que não apareçam mais casos para já ou o eventual problema pode estar restrito a apenas algumas unidades produzidas na mão da TAP.

Enfim, desde a primeira hora que levei isto a sério mas são sempre situações difíceis de diagnosticar e parece-me que as empresas envolvidas também levaram a sério e tudo estarão a fazer para lidar com a situação e o departamento médico é que tem que fazer inquéritos/ entrevistas  para sistematizar e tratar a informação e despistar "falsos positivos" de modo a ajudar a parte técnica a encontrar padrões e causas.

Responsáveis das diversas empresas, sindicatos, trabalhadores, a fazerem declarações publicas devem cingir-se a factos objectivos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 09 de Julho 2019, 08:30:04
Nuno está a fazer aí uma afirmação um pouco tendenciosa, vá lá não começe agora voçê com teorias de conspiração, refiro-me á sua ultima afirmação.Atenção não estou aqui a tirar partido de nenhuma construtora, são ambas excelentes construtoras de aeronaves.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 09:59:27
Não nos esqueçamos que estamos a falar de um grupo de trabalhadores que trabalha num ambiente diferente do normal. Estar a trabalhar num ambiente de 8000´ de altitude de cabine não é propriamente saudável. Certo que estamos a falar de pessoas com aptidões fisiológicas bem escrutinadas e validadas pela Medicina aeronáutica (que não é propriamente permissiva) e que estão acima da média. Também é certo que trabalhar neste ambiente durante 12horas (rota de SFO) faz mossa pois é diferente passar essas mesmas horas sentado ou deitado do que passá-las sempre de um lado para o outro (necessidade extra de oxigéneo) e como aqui já foi referido antes, nem todos são fisiologicamente iguais e daí as tonturas. A mesma quantidade de oxigéneo não satisfaz, fisiologicamente, da mesma forma dois individuos diferentes.

Agora, estar-se a colocar a hipotese de os sindicatos estarem-se a aproveitar disso para futuros beneficios acho que se deve ter cuidado com essas afirmações pois existe muita gente séria na profissão e, concerteza, sque esses serão os primeiros a querer prestar um bom serviço aos passageiros.

mas que há uma falta de informação enorme, lá isso há... E depois dá azo a isto tudo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 09 de Julho 2019, 09:59:39
Não é teoria de conspiração nenhuma. É um dos motivos que leva a Airbus a não tentar esconder absolutamente nada.
QQ um pode verificar se se passa alguma coisa ou não e depois acusar a Airbus de tentar esconder um problema.

Por isso é que discordo do Rex. Isto não vai lá de, só as vezes é que acontece, a sensibilidade de uma análise ao ar é várias vezes mais precisa do que a humana. QQ traço de gases seria detetado, muito para além do que é capaz de causar QQ problema ao ser humano.
Obviamente que a testar o ar se testaria um aparelho que teria demonstrado o suposto problema.
Mesmo que o problema fosse QQ coisa completamente on off de voo para voo (tenho dúvidas sérias sobre isso) traços dos gases ainda se encontrariam no aparelho.

Antônio Costa, se tiver a ver com a conversa do desgaste rápido, por favor peço a quem de direito para pararem com isso, é um insulto a tantos profissionais deste mundo que parece mal (vão ver os horários reais do pessoal da construção civil). Volto a dizer o que disse a altura, querem reforma antecipada criem uma caixa de previdência interna para lidar com isso. Mas não peçam esse dinheiro a segurança social de todos.
E a falta de informação começo a achar que se deve a não se passar realmente nada, quem de direito já teve mais que tempo para descobrir o que se passa, e teria todo o interesse em divulgar o que encontrou, bem como.publicitar as medidas que tomaria para resolver o problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 10:11:28
Nuno, não falo no desgaste rápido nem o defendo nem tão pouco fala em reformas ou qq tipo de complementos, apenas estou a constatar um facto; as necessidades diferentes de Oxigéneo no mesmo ambiente mas em condições diferentes (passageiro/tripulante).
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 10:20:42
Também, segundo se lê, existem cerca de 14 reportes desde fevereiro (alguém que corrija sff se não for assim). Ora, esse numero não é nada de extraordinário em termos percentuais dado que a frota de 339 voa com 7/ 8 aviões diariamente (entre 15 a 17/18 diarios) .

É como já disse anteriormente, a falta de informação não ajuda em nada e quem a tem (se a tem) não a divulga. Faz-me lembrar o nim (nem sim nem não).
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 09 de Julho 2019, 10:30:18
Por essa ordem de ideias não se fazia o grounding do 737 Max, a percentagem de acidentes em relação ao total de horas de voo ou ciclos, é muito reduzida...  :o :o
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 09 de Julho 2019, 10:35:35
1. Tudo a ver realmente.
2. Nao é nada reduzida. É o aviao comercial ocidental com maior taxa de mortalidade por numero de horas voadas a seguir ao Concorde.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 09 de Julho 2019, 10:38:57
António Costa deficiências de oxigénio o próprio aparelho seria capaz de detetar e apareceria nos log's deste.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 10:48:32
António Costa deficiências de oxigeno o próprio aparelho seria capaz de detetar e apareceria nos log's deste.

Não estou a falar nada disso; falo em necessidades fisiologicas para uma altitude de 8000´. O oxigeneo fornecido pelo avião claro que é mais do que suficiente, no entanto, se algumas pessoas ficam cansadas estando sentados num voo de longo curso, imaginem alguém que está a trabalhar durante essas mesmas horas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 09 de Julho 2019, 10:53:35
Desculpem, mas já vi este erro repetido demasiadas vezes nos post acima... oxigénio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 09 de Julho 2019, 11:05:49
António Costa, então o pessoal tinha de se estar a queixar de qq aparelho e devia ser um problema global.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 09 de Julho 2019, 11:13:49
Em "Mrs. Pollifax on Safari"  "...it simply doesn't make sense..." até ver é o que acho disto, com a informação disponível
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 11:14:01
António Costa, então o pessoal tinha de se estar a queixar de qq aparelho e devia ser um problema global.

Exatamente onde quero chegar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 09 de Julho 2019, 11:46:28
Aqui está uma explicação suscinta mas esclarecedora de onde vem o ar para dentro dos aviões, acho que todos conhecem o Lito de Sousa, coloco este link a propósito do tema em discussão.

https://www.youtube.com/watch?v=xPuSwYaWRP4
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 09 de Julho 2019, 13:32:20
todo isto me parece muito estranho,  no inicio até  falaram de um piloto com máscara de oxigénio , também falaram de alguns passageiros , mas na realidade ninguém veio comentar tal situação,  se realmente existisse algum problema no ar , não  seriam só os comissários ou as hospedeiras a terem problemas , de qualquer forma não  excluía algo estranho , mas serão  preciso provas para podermos opinar
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 09 de Julho 2019, 14:04:58
Sem duvida.
Sem dados concretos não há muito a dizer.
Sendo céptico dos sindicatos pois nem sempre estes se manifestam em prol de um um objectivo melhor num seu todo mas sim nos seus proprios interesses.
Só espero que não seja uma cabala pelo sindicato avançada e depois caírem no ridículo como a situação da tripulação da Ryanair a dormir no chão em Malaga.
Atenção que não estou a generalizar pois há muitos bons profissionais como ja aqui referido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 09 de Julho 2019, 17:15:09
Acho muito bem esta polémica, ponham-nos a voar rotas com muita carga que a malta não se importa!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 09 de Julho 2019, 17:18:50
Acho muito bem esta polémica, ponham-nos a voar rotas com muita carga que a malta não se importa!

E suspeito que para...Maputo?? ;D
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 09 de Julho 2019, 21:18:06
Acho muito bem esta polémica, ponham-nos a voar rotas com muita carga que a malta não se importa!

E suspeito que para...Maputo?? ;D

Bruxo 🤣
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 09 de Julho 2019, 22:24:34
VNE, não te importavas de ir no A339, mesmo com supostos "gases"?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 10 de Julho 2019, 00:44:34
Acho muito bem esta polémica, ponham-nos a voar rotas com muita carga que a malta não se importa!

E suspeito que para...Maputo?? ;D

Bruxo 🤣

Nem de propósito, um A333 (CS-TOX) a fazer um dos últimos vôos na frota, para...Maputo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Bricarte em 10 de Julho 2019, 11:44:54
Eu também não me importo com os cheiros pode vir já para Luanda.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tiago Sousa em 10 de Julho 2019, 16:49:17
Há dois problemas com o A330NEO:
1. O motor da RR. Foi adaptado do B787 que não usa o sistema comum bleed para pressurizar ar para a cabine. Ao desenharem a adaptação de um sistema de bleed para o motor, algo correu mal e em regimes transiente há passagem de vapores para a cabine, que como são hidrocarbonetos (maioritariamente), causam nauseas. Isto passa-se com passageiros e com tripulação de cabine.
2. Design do avião. O design utilizado para a pressurização de ar, não foi feliz. Lembrem-se que este avião não é novo, mas sim uma evolução do A330 que por sua vez ainda herda partes de design do A300 desenhado de 1972. Ora se por vezes a evolução de algo é positiva, neste caso foi negativa, tendo a zonas das galleys sido prejudicadas e estando com uma concentração de O2 inferior ao que seria expectável para a altitude de cabine. Nas galleys quem passa mais tempo é a tripulação de cabine e por isso é que eles são mais frequentemente vistos com mascaras de O2.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 10 de Julho 2019, 19:05:32
VNE, não te importavas de ir no A339, mesmo com supostos "gases"?

Tal como o forista Bricarte, qualquer coisa é melhor que um sucatão. Os administradores que desculpem mais esta! 😬
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 10 de Julho 2019, 19:50:26
Sem duvida.
Sem dados concretos não há muito a dizer.
Sendo céptico dos sindicatos pois nem sempre estes se manifestam em prol de um um objectivo melhor num seu todo mas sim nos seus proprios interesses.
Só espero que não seja uma cabala pelo sindicato avançada e depois caírem no ridículo como a situação da tripulação da Ryanair a dormir no chão em Malaga.
Atenção que não estou a generalizar pois há muitos bons profissionais como ja aqui referido.

Pelos vistos não são só os Tripulantes de Cabine a “inventar”.
O SPAC, Sindicato dos Pilotos, enviou hoje comunicado sobre o tema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Julho 2019, 19:57:40
Aos poucos vai-se sabendo mais e mais...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Julho 2019, 19:58:50
Tiago muitas muita muitas dívidas sobre isso, pode explicar como é que o ar vai andar para trás desde a camera de de combustão para a fase de compressão, e mais importante como é que a Airbus não veio a público dizer isso???

A ser verdade é um problema grave que a RR tem de resolver já. E a Airbus tinha prova disso basta fazer uma análise ao ar.

A segunda explicação ainda me parece menos verosímil, em primeiro lugar não tem nada que ver com a primeira (em que ficamos falta de oxigénio ou gases de combustão?), segundo mais uma vez é um problema grave que apareceria nos logs dos detectores internos do aparelho.

Se o problema com o MAX nos ensina alguma coisa é que tentar esconder um problema tem implicações bem mais graves do que simplesmente liderar a narrativa e tomar acção.

NEO, se soube mais por favor partilhe espero que não esteja a falar dos comentários do caro Tiago, que carecem de dados que os comprovem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 10 de Julho 2019, 20:26:50
Se as explicações do forista Tiago Sousa são baseadas em provas e estão documentadas, como é que o avião ainda voa? Como é que a ANAC não agiu? Como é que mais ninguém diz nada a não ser sempre a mesma fonte? Hão-de convir que isto começa a não bater a bota com a perdigota. E continuo sem ver relatos independentes sobre o assunto, nomeadamente no que diz respeito a passageiros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Julho 2019, 20:34:09
Vabrant nos primeiros dias podia acreditar que sim, afinal primeiro detetamos os sintomas, agora nesta fase e para o que vão apontando como causas já há muito que quem de direito tinha encontrado isso, possa é só analisar o ar. Tenho a certeza que quem de direito tirou um sem número de amostras deste em vários locais do aparelho em várias fases de voo e em diversos aparelhos...
E fez isso porque tem todo o interesse em saber o que se passa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Julho 2019, 20:54:37
Tiago muitas muita muitas dívidas sobre isso, pode explicar como é que o ar vai andar para trás desde a camera de de combustão para a fase de compressão, e mais importante como é que a Airbus não veio a público dizer isso???

A ser verdade é um problema grave que a RR tem de resolver já. E a Airbus tinha prova disso basta fazer uma análise ao ar.

A segunda explicação ainda me parece menos verosímil, em primeiro lugar não tem nada que ver com a primeira (em que ficamos falta de oxigénio ou gases de combustão?), segundo mais uma vez é um problema grave que apareceria nos logs dos detectores internos do aparelho.

Se o problema com o MAX nos ensina alguma coisa é que tentar esconder um problema tem implicações bem mais graves do que simplesmente liderar a narrativa e tomar acção.

NEO, se soube mais por favor partilhe espero que não esteja a falar dos comentários do caro Tiago, que carecem de dados que os comprovem.

Meu caro nuno, dê tempo ao tempo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Rex em 10 de Julho 2019, 21:15:56
Para grandes afirmações, ou grande autoridade ou boa fonte, assim sem histórico chegar a um forum e despejar coisas de paraquedas não vai mesmo ajudar nada, só lança confusão e pode até trazer descrédito
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 10 de Julho 2019, 21:26:37
Há dois problemas com o A330NEO:
1. O motor da RR. Foi adaptado do B787 que não usa o sistema comum bleed para pressurizar ar para a cabine. Ao desenharem a adaptação de um sistema de bleed para o motor, algo correu mal e em regimes transiente há passagem de vapores para a cabine, que como são hidrocarbonetos (maioritariamente), causam nauseas. Isto passa-se com passageiros e com tripulação de cabine.
2. Design do avião. O design utilizado para a pressurização de ar, não foi feliz. Lembrem-se que este avião não é novo, mas sim uma evolução do A330 que por sua vez ainda herda partes de design do A300 desenhado de 1972. Ora se por vezes a evolução de algo é positiva, neste caso foi negativa, tendo a zonas das galleys sido prejudicadas e estando com uma concentração de O2 inferior ao que seria expectável para a altitude de cabine. Nas galleys quem passa mais tempo é a tripulação de cabine e por isso é que eles são mais frequentemente vistos com mascaras de O2.


Passagem de vapores de óleos?
Qual a grande diferença na ventilação da galley em relação ao A330CEO?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 10 de Julho 2019, 22:55:30
@Vabrant, a ANAC já veio dizer que não pode fazer nada, remeteu o caso para a EASA, isto respondendo ao seu post e à sua afirmação a de ANAC não fazer nada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 10 de Julho 2019, 22:56:50
E porque raio a TAP continua a aceitá-los em TLS???

Algo mesmo não bate certo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nlopes em 10 de Julho 2019, 23:12:07
A Delta antecipou a entrada ao serviço do A330neo: https://thepointsguy.com/news/deltas-a330neo-enters-service-early/
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Julho 2019, 23:29:34
NEO. O que quer dizer com dar tempo ao tempo?

Os responsáveis técnicos não estão a fazer o seu trabalho ??? Ainda não fizeram análises ao ar dentro dos aviões???

Desculpe mas não acredito, já fizeram e refizeram as análises que deviam de fazer, e digo isto porque não acredito na incompetência alheia especialmente de uma empresa com tanto a perder como a Airbus...

E se a Airbus já disse algo, foi que nada encontrou... Como é estão a mentir ou são incompetentes?? Nenhuma das opções me parece viável.

Que tempo ao tempo é que tenho de dar para que esta coisa se esclareça?? Será o tempo de esquecer está história toda?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 10 de Julho 2019, 23:46:42
Nuno, julgo que o NEO quer dizer que esta situação está a ser promovida pelos tripulantes, ou alguns, e respetivos sindicatos...
Lembrando os tempos antigos, NEO diga lá se estou quente ou frio?  8)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Julho 2019, 23:48:32
Por acaso Cebola, não.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 11 de Julho 2019, 00:00:48
Se assim não é, está  a me escapar algo... cono você disse, o tempo o dirá como sempre o diz...
Agora que esta situação é triste e está  a se arrastar por já algum tempo, está, e nada abona à empresa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 11 de Julho 2019, 00:07:16
Dar tempo ao tempo Nuno, ver se há problema efectivamente, senão há que se passa, etc etc
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 11 de Julho 2019, 00:11:04
Se de facto não há problema com gases ou infiltrações de bleed air, não haverá hipótese de ter algo a ver com vibrações ou alguma ressonância interna?  Na dose certa pode facilmente provocar dores de cabeça ou vómitos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 11 de Julho 2019, 00:11:14
NEO, nos tempos que correm, custa muito a crer que uma analise ao ar seja feita.
A propria Airbus ja veio dizer que está tudo dentro dos parâmetros normais.
Se s ciencia não explica então é obra do divino Espírito Santo?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Julho 2019, 00:20:58
Icterio muito melhor explicação que muitas até agora... Agora tinha de perguntar a médicos sobre se há alguma documentação sobre o assunto...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 11 de Julho 2019, 01:10:49
Nuno, julgo que o NEO quer dizer que esta situação está a ser promovida pelos tripulantes, ou alguns, e respetivos sindicatos...
Lembrando os tempos antigos, NEO diga lá se estou quente ou frio?  8)

Normal que seja mais falada por aqueles que diariamente estão expostos a um “eventual” problema que está difícil detectar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 11 de Julho 2019, 12:25:35
caro Tiago SOUSA , voltou a falar de máscaras de oxigénio,  existem provas dessa utilização? , sinceramente isto cheira muito à esturro,  vamos ver onde chegaram as conclusões de isto tudo , mas não acredito que a TAP ou a AIRBUS estejam a esconder alguma coisa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 11 de Julho 2019, 13:36:24
E porque raio a TAP continua a aceitá-los em TLS???

Algo mesmo não bate certo.
A TAP e as outras companhias que compraram o avião. E teria a Delta começado as operações ontem, se houvesse algo realmente suspeito?
Pareceu-me credível ao princípio, agora começa a não me parecer nada credível.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 11 de Julho 2019, 16:44:19
Os cheiros vão aparecendo/desaparecendo e sendo substituidos por outros e no fim existe apenas um que se vai mantendo: o do Sindicato.

Por mim, e até provas em contrário, o problema está identificado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 11 de Julho 2019, 21:04:31
E pronto, confirmado publicamente que nada há de anormal https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/tap-testes-a-bordo-dos-avioes-a330neo-indicam-que-nao-ha-perigo-para-a-saude

Agora aguardemos pela reação do snpvac, porque parece que nesta altura é óbvio o que se está a passar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 11 de Julho 2019, 21:32:09
Só falta os pseudo sindicalistas do fórum virem agora criar mais ruído, não deve demorar muito
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Julho 2019, 21:42:52
Que era óbvio que é o que se ia passar, haviam de analizar o ar, se alguma coisa se encontra-se havíamos logo de saber um vez que tinha implicações graves para operadores Airbus e RR. E quanto.mais cedo actuarem menor será o preço da coisa.

Espero honestamente que tenha sido apenas um caso pontual que depois tenha de forma empática condicionado psicólogicamente colegas de profissão. 
Espero também que não seja outra coisa QQ real e que ainda não descobrimos.. (não dá jeito nenhum a TAP)

Se foi como alguns dizem estratégia de sindicato, simplesmente foi parva... E ainda deve ter custado algum dinheiro a TAP.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: JSilvazito em 12 de Julho 2019, 10:52:17
... E ainda deve ter custado algum dinheiro a TAP.

Como sempre há o copo meio cheio ou meio vazio.
A publicidade tem preço e esta foi à borla.
Falou-se muito na TAP. Só os mortos é que não ouviram dizer que a TAP tem inúmeros aviões novos de fábrica, são o state of the art da airbus, são amigos do ambiente e muito melhores para o passageiro, é a renovação da frota substituindo aviões mais velhos, muitos mais novos estão para chegar e... e...
Publicidade gratuita mesmo que seja na máxima do " falem de mim, mesmo a dizer mal, mas falem ".
E a mossa que isto pode provocar à TAP não me parece assim tão forte, tanto que o pessoal desvalorizou. A imagem do carro novo, com cheiro a plásticos, borrachas e colas intenso pegou. Pelo menos no meu grupo de amigos e conhecidos falou-se muito nisto e a tónica era essa: é novo, cheira a novo e o cheiro a novo muitas vezes não é agradável. Mas depois passa.
Cumprimentos,
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 12 de Julho 2019, 11:14:13
Que o adágio "toda a publicidade é boa publicidade" tem todo o mérito, no mundo da aviação civil não é bem assim...
Que o diga a Boeing com o 737 Max, por exemplo...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: JSilvazito em 12 de Julho 2019, 11:33:59
Que o diga a Boeing com o 737 Max, por exemplo...

Não tem comparação nenhuma. Se fossemos por aí o MH370 seria o zénite da publicidade de borla, não?. Não é nada disso.
Cumprimentos,
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 12 de Julho 2019, 12:28:46
Pergunto-me se se deram ao trabalho de ler a notícia? O facto de não representar perigo para a saúde e de não terem revelado insuficiência de oxigénio, não significa que não se tenham detetado odores (detetaram, está lá escrito) e alguns tripulantes foram assistidos no hospital (está lá escrito e assumido pela empresa) com sintomas transitórios. Aliás, referem ainda que os testes vão continuar, com a aquisição e instalação de mais Aerotracers.

Dito isto, ainda bem que não é um problema de maior.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:10:22
caparica importante ler com atenção ;)

Citação
cheiros" identificados, mas "em níveis residuais" que estão muito abaixo dos valores limite de referência" em termos de qualidade do ar da cabine.

residuais para quem lê este tipo de coisas quer dizer normalmente "detectavel apenas por uma maquina"

Ninguem disse que não havia queixas, o que se questiona é a sua origem, muita gente veio apontar a tomada de ar do motor ou falta de oxigénio como origem provavel, ora as análises acima indicam que não as duas hipóteses, pode ser outra coisa, mas o ar não é.
#nota pessoal se não é o ar resta muito pouco, uma vez que não estou a ver o pessoal a ingerir o avião ;), pode ser alguma frequência de ressonância como o caro Icterio  apontou, mas eu diria que é uma hipótese remota. 


JSilvazito  não percebo em que medida o seu contra exemplo funciona em seu favor.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:18:28
Residuais, mas que se forem sistematicamente podem tornar-se algo mais sério, digo eu. Afinal, cheirar algo que não é suposto não faz bem a ninguém. Além do mais, os testes vão continuar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:21:03
New Engine Option, essa será a sua interpretação de "residual", no mundo cientifico não é assim que a palavra é usada. Até digo mais se isso fosse verdade o numero de ocorrências estaria a aumentar e não a diminuir...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:22:19
New Engine Option, essa será a sua interpretação de "residual", no mundo cientifico não é assim que a palavra é usada.

Oh Nuno, de residual em residual tem você exemplos imensos de se transformarem em nocivos com o tempo. Além do mais, como eu disse, mas parece que não leu, os testes vão continuar.
Está a diminuir Nuno? Diz isso com base em quê? Alguém disse que estavam a diminuir?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:24:44
Claro que vão continuar a TAP já teve de gastar o dinheiro nos detetores, possivelmente para detetarem nada, agora depois de gastar o dinheiro olha que continuem a detetar nada. ou "resíduos"

Espero mesmo que não tenha sido uma invenção ou exagero.

Citação
"Salientamos que, esta semana, na totalidade dos voos realizados, houve um decréscimo de eventos reportados relativamente à semana anterior, o que revela uma evolução muito positiva", garantiu a TAP,
esta a mentir a TAP é isso?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 12 de Julho 2019, 13:24:55
E desde quando é que cheirar algo que nao é suposto automaticamente faz mal a ninguem? Nunca vao poder ter filhos, estao bem lixados.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:26:23
Claro que vão continuar a TAP já teve de gastar o dinheiro nos detetores, possivelmente para detetarem nada, agora depois de gastar o dinheiro olha que continuem a detetar nada. ou "resíduos"

Espero mesmo que não tenha sido uma invenção ou exagero.

Seja o que for o problema existe ou existiu. Essa é A questão. Não é uma 'invenção', como alguns maldosamente querem fazer crer. Se está relacionado ou não com o avião, não sei. Agora é estranho as indisposições e etc serem só no A339neo isso é.

Meu caro, a questão está aí mesmo: casos REPORTADOS. Não deve estar a mentir. Mas e os casos em que os tripulantes não vão à UCS e/ou não reportam à TAP?

E é bom que esteja a diminuir claro, tendo em conta que a Airbus 'mandou' que o pack de O2 esteja agora High, entre outras medidas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:30:17
Mistério então. vai uma aposta que como os casos vão continuar a diminuir?
no principio desta conversa toda eu ainda acreditei, até cheguei a acreditar que poderiam ser resinas das colas, agora não acredito, porque tirando o ar o contacto que as pessoas tem com o aparelho é limitado, não acredito que o andem a "comer".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:31:38
mistério então. vai uma aposta que como os casos vão continuar a diminuir?
no principio desta conversa toda eu ainda acreditei, até cheguei a acreditar que poderiam ser resinas das colas, agora não acredito, porque tirando o ar o contacto que as pessoas tem com o aparelho é limitado, não acredito que o andem a "comer".

Eu a borrifar-me para o que acredita ou não. Eu e os outros todos. Achar que isto é tudo mentira ou uma cabala ou whatsoever é que me parece muita parvoíce. Portanto, pode continuar a falar...sozinho. Abraço
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:37:00
Esta conversa cheira a esturro e sem qq resíduo de cheiro, odeio que me tentem atirar areia para os olhos, (não estou a dizer que seja o NEO, acredito que o NEO acredite piamente no seu colegas), mas honestamente acho que não se passa nada real, pode ser alguma psicose de grupo, ou uma palermice sindical (ou uma mistura das duas), mas neste momento e com as analises ao ar feitas e refeitas daria uma possibilidade de haver algo real a causar os enjoos na ordem dos 1-2%
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:38:56
Esta conversa cheira a esturro e sem qq resíduo de cheiro, odeio que me tentem atirar areia para os olhos, (não estou a dizer que seja o NEO, acredito que o NEO acredite piamente no seu colegas), mas honestamente acho que não se passa nada real, pode ser alguma psicose de grupo, ou uma palermice sindical (ou uma mistura das duas), mas neste momento e com as analises ao ar feitas e refeitas daria uma possibilidade de haver algo real a causar os enjoos na ordem dos 1-2%

Vá reler a notícia. De resto sim, Nuno, estão mesmo a tentar areia para os seus olhos e para os dos outros. A sério que é isso que ainda acha? Get real.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 12 de Julho 2019, 13:40:58
Mas continuo a não ver nada de relevante em termos de queixas de passageiros. Há dados fiavéis sobre a % de tripulantes vs. % de passageiros? Isto afeta só os tripulantes de cabine ou também os pilotos?
"De residual em residual" não, não funciona assim. O que o nunopinheiro diz sobre resíduos é factual. Neste caso não estamos a falar de resíduos que se acumulam (por exemplo resíduos sólidos).
E se há tripulantes que não vão à UCS, ou são inconscientes e não se preocupam com o seu próprio bem estar, ou o problema não é preocupante. Ou então , como já foi especulado por aqui a questão é outra coisa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:42:14
Mas continuo a não ver nada de relevante em termos de queixas de passageiros. Há dados fiavéis sobre a % de tripulantes vs. % de passageiros? Isto afeta só os tripulantes de cabine ou também os pilotos?
"De residual em residual" não, não funciona assim. O que o nunopinheiro diz sobre resíduos é factual. Neste caso não estamos a falar de resíduos que se acumulam (por exemplo resíduos sólidos).
E se há tripulantes que não vão à UCS, ou são inconscientes e não se preocupam com o seu próprio bem estar, ou o problema não é preocupante. Ou então , como já foi especulado por aqui a questão é outra coisa.

Eu dou-lhe uma terceira alternativa: ou então, na altura em que os tiveram, não sabiam que o problema afectava mais pessoas não associando os sintomas ao avião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Julho 2019, 13:44:04
Pronto aqui espero para conclusão da coisa, ao contrario de muita coisa que aqui se diz que depois afinal não era verdade porque "a aviação é uma coisa sempre em mudança" neste caso não estou a ver o que vá mudar, ora das 2 uma ou se descobre algo real e os casos continuam a aparecer, ou começam a diminuir e tenho de concluir que nunca se passou nada.

Aqui estarei para ver isso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 12 de Julho 2019, 13:45:26
Com tanta preocupação e conversa e não associam?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:45:30
Pronto aqui espero para conclusão da coisa, ao contrario de muita coisa que aqui se diz que depois afinal não era verdade porque "a aviação é uma coisa sempre em mudança" neste caso não estou a ver o que vá mudar, ora das 2 uma ou se descobre algo real e os casos continuam a aparecer, ou começam a diminuir e tenho de concluir que nunca se passou nada.

Aqui estarei para ver isso.

Espera você, todos os outros, eu, a TAP e a Airbus.

Com tanta preocupação e conversa e não associam?

Em Fevereiro, quando os casos começaram e a própria TAP o afirmou, não deveria haver a preocupação nem a conversa atuais sobre o tema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 12 de Julho 2019, 13:48:15
OK, vencido, mas nada, mesmo nada convencido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 12 de Julho 2019, 13:50:31
OK, vencido, mas nada, mesmo nada convencido.

A minha questão aqui, e é isso que me faz ficar incrédulo, é acharem que isto é tipo tudo montado ou fingido com um qualquer objetivo... Aliás, o sindicato só soube porque os seus associados é que lhe foram dizer... Isto só para complementar a ideia. De resto, é esperar mais desenvolvimentos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 12 de Julho 2019, 13:51:12
Claro que vão continuar a TAP já teve de gastar o dinheiro nos detetores, possivelmente para detetarem nada, agora depois de gastar o dinheiro olha que continuem a detetar nada. ou "resíduos"

Espero mesmo que não tenha sido uma invenção ou exagero.

Seja o que for o problema existe ou existiu. Essa é A questão. Não é uma 'invenção', como alguns maldosamente querem fazer crer. Se está relacionado ou não com o avião, não sei. Agora é estranho as indisposições e etc serem só no A339neo isso é.

Meu caro, a questão está aí mesmo: casos REPORTADOS. Não deve estar a mentir. Mas e os casos em que os tripulantes não vão à UCS e/ou não reportam à TAP?

E é bom que esteja a diminuir claro, tendo em conta que a Airbus 'mandou' que o pack de O2 esteja agora High, entre outras medidas.

Os testes de qualidade a bordo foram com aeronaves configuradas antes e depois das medidas aplicadas? É possível saber mais alguma coisa sobre as outras medidas?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 12 de Julho 2019, 15:05:24
Veremos como vai correr á medida que mais operadores colocarão o 339 em operação.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 12 de Julho 2019, 15:57:57
Há pessoas neste forum ,que fazem questão de dizer que trabalham na TAP ,não sei em que função ,e que parece que ficam contentes em saber que há problemas nos aviões ,inclusive tentando empolar e amplificar ,á boa maneira portuguesa os problemas,na minha terra chamam a isto cuspir na sopa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pedferre em 12 de Julho 2019, 16:15:39
O pessoal da Boeing é que de certeza não se importava de ter apenas "problemas" destes no Max.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Bremem em 12 de Julho 2019, 17:29:45
Pronto .... "o sábio" já disse que era tudo uma montagem e efabulação dos tripulantes porquê continuar a debater ?

Então não é que os tripulantes de cabine da TAP do longo curso ( esses malandros ) se lembraram de fazer uma conspiração contra os A330 Neo.

Mas as pessoas aqui pensam que os tripulantes não precisam de voar para ganhar $ ?

Mas as pessoas pensam que os tripulantes se quisessem não tinham outras razões para protestar em vez de vir inventar enjoos falsos ?

Acham que as pessoas não têm Família ou Amigos que sabem que eles são profissionais e estão a lançar uma insinuação sobre uma classe dizendo que são todos marados e que não sabem distinguir uma indisposição de um enjoo provocado ?

Mas vocês sabem o que são voos de longo curso ? e as inúmeras situações que os tripulantes podiam utilizar para reivindicar melhores condições sem ser necessário ir inventar um enjoo.

Se falaram é porque existem razões para falar e não é preciso andar sempre a ver cabalas em todo o lado.

Apure-se e resolva-se o que houver para resolver por quem de direito
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 12 de Julho 2019, 18:03:24
Com o devido respeito, é uma história de polichinelo!

Não há problema nenhum com cheiros e fumes ou fumos.

Tanga! Zero! Já chateia esta vitimização suburbana!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 12 de Julho 2019, 18:07:11
Aconselho naquelas noites de insónias a uma leitura dos AEs, incluindo RRRGS, e de outros documentos tais de domínio público. Infelizmente há mais que não o são.
Acho que a sensibilidade crítica para com as notícias relacionadas com a TAP fica bem mais aprimorada após uma vista de olhos nesses documentos.

Por falar nisso, é fim de semana de NOS Alive...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 12 de Julho 2019, 18:09:09
Aconselho naquelas noites de insónias a uma leitura dos AEs, incluindo RRRGS, e de outros documentos tais de domínio público. Infelizmente há mais que não o são.
Acho que a sensibilidade crítica para com as notícias relacionadas com a TAP fica bem mais aprimorada após uma vista de olhos nesses documentos.

Por falar nisso, é fim de semana de NOS Alive...

Isso é muito profundo 😅

Explica lá melhor
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 12 de Julho 2019, 18:19:30
Ninguém se lembra das tripulações mínimas do verão de 2017? Nesse verão houve um fim-de-semana particularmente complicado.

Mas também já estou a fazer offtopic. É apenas um exemplo do sentido crítico a ter quando se lêem as notícias.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 13 de Julho 2019, 20:14:25
Estes enjoos não poderão ser causados pela nova cabine com estas novas leds, lembro de pessoas que se sentiam mal quando foram ver o filme Avatar
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cocolovescs em 13 de Julho 2019, 20:34:36
Estes enjoos não poderão ser causados pela nova cabine com estas novas leds, lembro de pessoas que se sentiam mal quando foram ver o filme Avatar

Rir para não chorar
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 13 de Julho 2019, 20:59:43
Estes enjoos não poderão ser causados pela nova cabine com estas novas leds, lembro de pessoas que se sentiam mal quando foram ver o filme Avatar

Onde é que já e viu luzes LED fazerem mal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 13 de Julho 2019, 21:05:06
Só se andarem todos a olhar para as strobe light e tiverem epilepsia não diagnosticada.

Código: [Seleccione]
sarcasmo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 13 de Julho 2019, 21:10:55
Estes enjoos não poderão ser causados pela nova cabine com estas novas leds, lembro de pessoas que se sentiam mal quando foram ver o filme Avatar
A minha questão em relação a este comentário é a seguinte: What?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 13 de Julho 2019, 21:31:57
Neste momento os LED's é melhor explicação do que o ar tem coisas ;)...

Não a sério sabem que os leds tem várias cores graças a frequência na corrente contínua. Claro que se isso fosse problema o pessoal andava muito mal uma vez que coisas a piscar que parecem contínuas é do mais comum e ninguém se chateia muito com isso expecialmente a aquelas frequências ( a velocidade desta é superior ao tempo de reação do led), o pessoal até que se chateia com as lâmpadas fluorescentes e havia quem tivesse enjos com elas. Mas aí a frequência era muito mais baixa e o pessoal notava...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TOA em 13 de Julho 2019, 22:34:04
Os CS-TOL até ao TOP, também têm esses leds e não há queixas de enjoos nem cheiros. Unrelated como é óbvio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 14 de Julho 2019, 12:47:49
Falam, falam, mas não sabem do que falam. Acham que sabem...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 14 de Julho 2019, 13:01:09
Está a falar de quem neo?
Aquilo que se sabe é que as análises não encontraram nada de relevante.
Isso é o que se sabe.
Também se sabe que as análises médicas feitas aos tripulantes também não encontraram nada para lá dos sintomas.

Aka os sintomas (reportados pelos tripulantes) estão la mas os médicos não encontraram nada que os justifique.

Isto é o que se sabe de facto, se sabe mais por favor partilhe.

Se o pessoal anda a inventar possíveis explicações para os enjos, é porque aquilo que se pode medir e analisar não encontra nada.
Sabe, há um conceito muito usado em ciência, a Navalha de Occam, e sabe o que é que neste momento ela nos diz?... Pois...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 14 de Julho 2019, 13:21:46
Já disse o que tinha a dizer Nuno.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 14 de Julho 2019, 13:38:55
Mas vai continuando a não dizer aquilo que afinal diz.
Por favor.

Gostava mesmo de saber o que se passa, porque não quero acreditar na explicação mais simples neste momento.

Honestamente a explicação mais simples nem sequer é assim tão ma.
Simplesmente uma ou duas pessoas sofreram de enjos por um motivo ou outro simplesmente a mudança de rotinas pode influenciar, a mudança sempre causa problemas. Outros tripulantes por força de sugestão também passaram a demonstrar sintomas, o sindicato decidiu defender os seus associados para fazer prova de vida, e a coisa começou a escalar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 14 de Julho 2019, 15:25:50
Também sei que acabei de chegar a Lisboa no A339 e nunca estive tao bem disposto depois de um voo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TOA em 14 de Julho 2019, 15:45:50
Boa, parabens!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 14 de Julho 2019, 20:52:51
Pessoal vamos lá ver uma coisa, houve queixas, está a ser investigado, penso eu, agora que começa a haver cada vez mais companhias aéreas a receber o 339, logo se vai saber se acontece nas outras, ja foi aqui dito que a Azul e a Mauritius também já se queixaram, portanto vamos ver agora que foi entregue um 339 à Delta.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ngouveia em 14 de Julho 2019, 20:54:10
Luzes LED? Têm noção que o A330NEO não é o primeiro avião a ter luzes LED na cabina? O A350 e o B787 também têm e ninguém se queixa de enjoos e náuseas nesses aparelhos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 14 de Julho 2019, 20:55:27
O A339 ja foi entregue à Delta ha bastante tempo. Ate ja esta a operar e tudo.
Isso das outras companhias foi dito aqui sim. Provas que aconteceu é que nem ve-las.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 14 de Julho 2019, 21:02:43
Essa das luzes LED quem disse isso falou que muita gente se queixou de dores de cabeça durante o filme Avatar, isso não foi por causa das luzes LED, foi por causa dos óculos 3D, os óculos 3D interativos causam isso a algumas pessoas, nada tem a ver com luzes LED, a minha TV é LED e não me dá dores de cabeça nehuma,. tenho a casa cheia de lampadas LED idem, o meu carro tem luzes LED idem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 14 de Julho 2019, 21:37:11
Para mim e, até ver, o que se disse da Air Mauritius e Azul são apenas rumores sem fundamento. Não vi prova nenhuma disso em lado nenhum. Se alguém as tiver, por favor, façam-me mudar de opinião e mostrem-nas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 14 de Julho 2019, 21:54:14
Onde posso ver as queixas de passageiros iguais as da tripulação ? ,  ainda não  encontrei  em nenhuma rede social algo do género
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 14 de Julho 2019, 21:56:03
Sim, porque se não vem nas redes sociais...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Major Alvega em 14 de Julho 2019, 22:12:07
Não há queixas de PAX nem situação nenhuma com nenhum A339 fora da TAP.

Falam das redes sociais mas, hoje em dia, é la que surgem as primeiras queixas, é la que o consumidor "explode". E não há nada (nem nas redes sociais nem nos meios de comunicação social).

E faço um "mea culpa" se postarem aqui noticias concretas sobre denuncias de PAX ou dos "pseudo" incidentes semelhantes com outras companhias.

MA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 14 de Julho 2019, 22:37:57
Ainda não vi um único relato de passageiros ou de tripulantes. So do sindicato.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 14 de Julho 2019, 22:43:32
O A339 ja foi entregue à Delta ha bastante tempo. Ate ja esta a operar e tudo.
Isso das outras companhias foi dito aqui sim. Provas que aconteceu é que nem ve-las.

Isso sei eu que foi entregue à Delta e o o vôo de estreia foi a 10 de Julho de Seatle para Shangai e também não foi entregue à tanto tempo assim.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 14 de Julho 2019, 23:00:45
Então é  todo  tretas ...............
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 14 de Julho 2019, 23:05:25
Como diria um Douto pensador: "Penso eu de que..."
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 15 de Julho 2019, 05:36:23
O A339 ja foi entregue à Delta ha bastante tempo. Ate ja esta a operar e tudo.
Isso das outras companhias foi dito aqui sim. Provas que aconteceu é que nem ve-las.

Isso sei eu que foi entregue à Delta e o o vôo de estreia foi a 10 de Julho de Seatle para Shangai e também não foi entregue à tanto tempo assim.

Fim de Maio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Nakano em 15 de Julho 2019, 08:17:59
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-jul-2019/interior/airbus-admite-falhas-nos-novos-avioes-da-tap-11111523.html
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Rex em 15 de Julho 2019, 08:21:19
A Airbus parece mais ponderado que os "tudo" ou "nada".
Ainda bem, a segurança na aviação assim exige, nem desvalorizar ou ocultar um possível problema, nem exagerar em que qualquer dor de cabeça ou enjoo acabe por ser culpa do avião.

Citação
Airbus admite falhas nos novos aviões da TAP

Fabricante detetou problemas com óleo no motor e no sistema de ar condicionado e formou task force para "mitigar ou eliminar" os cheiros estranhos sentidos, revela em carta enviada à companhia aérea portuguesa a que o DN/Dinheiro Vivo teve acesso. Origem dos enjoos ainda está a ser analisada.

equenas gotas de óleo libertadas no arranque do motor e o sistema de ar condicionado estão na origem dos cheiros estranhos que têm sido detetados nos novos A330 Neo comprados pela TAP, reconhece a Airbus, em carta enviada à TAP, datada de 7 de junho, a que o DN/Dinheiro Vivo teve acesso. Mas para o mal-estar reportado pelos tripulantes - tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio - a fabricante europeia de aviões continua sem resposta. "Foram reportados dois efeitos diferentes: cheiros pouco comuns e sintomas de desconforto, não havendo uma correlação entre os dois fatores", refere.

"Durante a fase de testes de voo, identificámos que o arranque do motor poderia gerar odores na cabina", explica a Airbus, acrescentando que numa utilização contínua superior a cem segundos "algumas gotas de óleo poderiam ser libertadas no compressor de alta pressão", o que provocaria "cheiro a óleo durante a fase de táxi, descolagem e subida". A empresa diz que já adotou duas medidas mitigadoras deste efeito, tanto em terra como durante a descolagem do avião. E acrescenta na carta enviada à TAP que estes dados seriam partilhados com a EASA no final de junho.

Mas não é só. "Durante as primeiras fases de serviço, o sistema de ar condicionado foi identificado como outra fonte de odores", diz a Airbus. Este fenómeno está relacionado com a temperatura de saída do ar proveniente do compressor de alta pressão que interage com o revestimento (uma espécie de tinta primária anticorrosão). E explica que também esta situação já foi mitigada com tratamentos anticalor e maior circulação de ar para os aviões em operação.

"Apesar de estas duas origens terem sido solucionadas, os relatórios indicam que os odores ainda estão presentes", com a Airbus a assumir que "não podemos descartar outras potenciais causas para o problema".

Ao DN/Dinheiro Vivo, a fabricante europeia garante que, "no que diz respeito aos cheiros, foi formada uma task force, com a colaboração dos nossos fornecedores. As investigações técnicas estão já em curso para explorar uma lista exaustiva de potenciais causas do problema". E acrescenta que "estão a ser adotadas soluções mitigadoras ou permanentes".

Já os enjoos reportados por tripulantes - o sindicato dos tripulantes de bordo (SNPVAC) ameaçou avançar com uma greve caso não haja medidas efetivas para resolver o problema - continuam um mistério. "A Airbus está a trabalhar de perto com o operador [a TAP] que registou estes eventos."

E não são só os tripulantes de cabina a queixar-se. Os pilotos também estão preocupados. Numa carta escrita pelo SPAC, a que o DN/Dinheiro Vivo teve acesso, o sindicato dos pilotos diz que "tem vindo a acompanhar com grande apreensão" o fenómeno de odores e vapores nos novos aviões. Questionado, o SPAC optou por não fazer comentários. Numa missiva anterior, do início de junho, o sindicato já tinha indicado à companhia aérea que "não pretende criar alarme em torno desta situação que possa comprometer a operação da TAP".

A companhia aérea portuguesa, à semelhança do que já fez a Airbus, garante que os fenómenos verificados nestes aparelhos não têm efeitos nocivos para a saúde, não se tratando de gases tóxicos que possam afetar passageiros, tripulantes ou pilotos. E que a segurança dos voos não está em causa.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-jul-2019/interior/airbus-admite-falhas-nos-novos-avioes-da-tap-11111523.html
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 15 de Julho 2019, 08:51:31
Vestígios de Óleo dos motores era o mais "provável" dentro do possível para os fume events, agora se também há reacções com outros componentes do sistema (no caso da notícia a tinta anti corrosão) como já referiram aqui pode também haver uma resina ou outro componente isolante do sistema que esteja a fazer o mesmo. Até pode ser algo relacionado com os equipamentos das galley...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 09:42:12
AECM se fosse alguma coisa no ar já tinham detetado, eu no início achei que podia ser resinas das colas. Mas até agora as análises não detetaram nada, nem as feitas ao ar, nem as feitas aos tripulantes que foram sujeitos a estas após os casos de enjoo.

Volto a dizer neste momento a probabilidade de ser QQ no ar é inferior a 1% na minha opinião, pode ser outra coisa mais complexa. Mas no ar não deve ser.

Isto tinha um potencial grave demais para a Airbus não investigar ao máximo dos máximos. É no seu próprio interesse...

Continuo a achar que um ou dois tripulantes mais senciveis, teve episódios de enjoo, que podem ter que ver com a mudança de rotina cheiros diferentes até mesmo comportamento dinâmico diferente, outros tripulantes de forma empática e por efeito de sugestão apresentaram sintomas semelhantes.
Resultando no sindicato vir a tomar a defesa dos seus associados.
A partir daí a coisa escalou. Mesmo aqui.

A mim parece-me a mim a explicação mais plausível e simples, sem incorrer em malícia de ninguém.
E a explicação mais simples tende a ser a verdadeira.

O que vai agora acontecer... Na minha opinião o sindicato no início exagerou na retórica, e só percebeu isso depois, uma vez que não tem QQ interesse em assustar os clientes da sua TAP. Agora desconfio que tome posições muito mais calmas e silenciosas sobre o assunto.
E que daqui a um par de meses nem aqui nos lembramos de nada disto.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 15 de Julho 2019, 10:12:51
Outro ponto importante era saber em que fase e em que local é que os tripulantes começaram a sentir estes sintomas? Galley, durante o serviço nos corredores, no crew rest, etc
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 15 de Julho 2019, 10:32:50
Como sempre, as investigações tem de ser feitas com tempo, imparcialidade, seriedade e competência técnica, como parece o caso.  Afinal, assumir que nada se passa e é tudo culpa das tripulações ou sindicatos ou que os passageiros são os "queixinhas" é, no mínimo, prematuro e irresponsável.  Cada vez que se omite ou se evita uma verdade incorre-se numa dívida à própria verdade e, no fim, paga-se com juros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TOA em 15 de Julho 2019, 12:08:00
Como assim a Airbus confirmou? Então mas não era tudo mentira?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 12:21:35
Ahahaha adorava ver a cara dos que diziam que era tudo um esquema, uma mentira... punham o rabinho entre as pernas e daqui para a frente moderavam as suas opiniões não se achando os donos disto tudo só porque acham que as coisas são de uma maneira e nem sonham o que vai nos bastidores.

Não é que fique feliz com esta situação. De todo. O que me faz feliz é que mais uma vez a percepção generalizada da coisa vai deixar de bater na cabeça daqueles que justamente mais sentem os efeitos destes 'pequenos defeitos' diariamente. E hão-de ser encontrados mais problemas, pequenos com certeza, mas que terão de ser corrigidos.

E é engraçado ver que os pilotos, afinal, também se queixam. Sim porque isto também era supostamente uma mentira... Talvez o sindicato deles tenha uma parceria com o de cabine para formar uma cabala que parece não existir... Estou a ser irónico obviamente.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ZG em 15 de Julho 2019, 12:38:10
Ainda não vi um único relato de passageiros ou de tripulantes. So do sindicato.

Parece que a Airbus viu!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 12:39:54
Ainda não vi um único relato de passageiros ou de tripulantes. So do sindicato.

Parece que a Airbus viu!

A questão aqui é essa: mas você, Superpiloto, não tem de ver coisa alguma, nem ter acesso a coisa alguma. Entendeu? Quem tem de ver é a TAP, a Airbus e os demais envolvidos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 12:47:44
New Engine Option, ????
Citação
Já os enjoos reportados por tripulantes - o sindicato dos tripulantes de bordo (SNPVAC) ameaçou avançar com uma greve caso não haja medidas efetivas para resolver o problema - continuam um mistério. "A Airbus está a trabalhar de perto com o operador [a TAP] que registou estes eventos."

nada zero zicles

as vezes parece que o pessoal não sabe ler

sim a Airbus confirmou que havia resíduos de "cheiros" e que não tem qq impacto físico nas pessoas dentro do avião. já o tinha feito há algum tempo, continua também a afirmar que não encontraram NADA que possa causar os enjoos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 12:51:50
New Engine Option, ????
Citação
Já os enjoos reportados por tripulantes - o sindicato dos tripulantes de bordo (SNPVAC) ameaçou avançar com uma greve caso não haja medidas efetivas para resolver o problema - continuam um mistério. "A Airbus está a trabalhar de perto com o operador [a TAP] que registou estes eventos."

nada zero zicles

as vezes parece que o pessoal não sabe ler

Tu é que és um ser tão teimoso que ainda não percebeste que até isso existe, mas que está por explicar. Porque está em análise. Mas primeiro dizias que era mentira, agora já alvitras a possibilidade de ser verdade... Oh Nuno, a sério. Tem paciência. É que nem me vou dar ao trabalho de te contrapor. Está escancarado que há um problema.

Os tripulantes também reportavam cheiros, odores, vapores e também me parece que disseste que era mentira. Os pilotos a mesma coisa.

Como disse há dias: é só dar tempo ao tempo. As coisas acabam por surgir.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 12:57:17
Neo, parece-lhe mal eu nunca disse isso, o que digo desde algum tempo é que se houvesse algo no ar capaz de causar os sintomas reportados ja ha muito que tinha sido encontrado.

Mais repito estou disposto a apostar que não vão encontrar nada no ar, possa é só fazer uma porcaria de uma analise espectográfica, o tempo que já tinham detetado o que quer que fosse. Se no futuro vier a lume que a Airbus andou a esconder isso podem ter a certeza que aqui venho pedir desculpas pelas minhas certezas.

Se na noticia do Publico encontram alguma coisa que prove causa efeito entre o aparelho e os enjoos então eu só posso concluir que o pessoal não sabe ler.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 12:59:36
Já encontraram homem. Agora basta apenas descobrir de que forma as coisas estão ou não relacionadas ou se há outro problema que origine os sintomas sentidos por pilotos, tripulantes e, repito, passageiros. Ou acha que os sintomas aparecem só porque SIM?

Está muito focado na origem do problema. Deveria estar mais focado em achar que afinal é verdade que há um problema e que isto não é uma qualquer tentativa de arremesso do sindicato contra a TAP para originar uma hipotética greve em última instância.

Até porque isso dificilmente acontecerá com a atual liderança deste sindicato, que parece estar mais do lado da administração da TAP do que dos seus associados que deveria defender. Portanto, repito: achar que isto é obra de alguém por algum motivo é que é absolutamente ridículo e é isso que lhe tentam fazer ver, a si e a outros, mas que se recusam porque, enfim, acham-se donos e senhores da razão. Simple as that. Fique bem
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 13:04:12
O homem foi não sei para onde, mas eu digo e repito o que eles dizem NADA o "Cheiro" são compostos no ar moléculas que foram identificadas bem como um sem numero de outras que qq analise ao ar mostraria, se houvesse qualquer reação posterior no ar entre essas moléculas e outras isso também aparecia nas analises.

Sobre as inferências do sindicato não deve ter lido o que eu escrevi sobre o assunto.

E sim estou focado na causa porque de inicio vieram muita gente dizer que era algo no ar e que devia ser o motor a trazer gazes de combustão para dentro. que me parecia altamente inverosímil.

Neste momento e a luz dos dados disponíveis estou mais tentado em supor um problema de enjoos sem causa especifica ao aparelho em si mas sim a mudança e talvez a algum odor estranho que tenha provocado uma reação em alguns tripulantes mais sensíveis (foro psicológico e não fisiológico ), e que outros tripulantes por força de sugestão tenham reportado sintomas semelhantes. O sindicato em seguida veio em defesa dos seus associados, é para isso que lhe pagam, e se-calhar não o veio fazer da melhor forma.

É a explicação mais simples que explica tudo.
Solução para isto, um daqueles pinheirinhos dos carros ;). mas o pessoal pode andar descansado nos aparelhos
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 13:18:07
Nuno está a ser ridículo se acha que os sintomas se devem à sensibilidade de tripulantes.  E mais não digo. Espere pelos desenvolvimentos. Fim de conversa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 13:40:45
Fim de conversa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Hawks em 15 de Julho 2019, 14:03:57
Além do conforto dos tripulantes, é preciso perceber se pode haver algum efeito a nível comportamental/discernimento dos mesmos em caso de necessidade de actuação numa emergência real. Se os enjoos/náuseas afectam os tempos de resposta ou de eficácia para o qual foram treinados, então a questão parece-me séria o suficiente para ser investigada a fundo. Por norma, não desvalorizo "indisposições" de profissionais que a qualquer momento podem ter de actuar e podem ser decisivos para salvar algumas centenas de vidas...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 15 de Julho 2019, 14:31:32
New Engine Option, ????
Citação
Já os enjoos reportados por tripulantes - o sindicato dos tripulantes de bordo (SNPVAC) ameaçou avançar com uma greve caso não haja medidas efetivas para resolver o problema - continuam um mistério. "A Airbus está a trabalhar de perto com o operador [a TAP] que registou estes eventos."

nada zero zicles

as vezes parece que o pessoal não sabe ler

sim a Airbus confirmou que havia resíduos de "cheiros" e que não tem qq impacto físico nas pessoas dentro do avião. já o tinha feito há algum tempo, continua também a afirmar que não encontraram NADA que possa causar os enjoos.

Pode-se dar o caso de os enjoos serem derivados destas fugas de óleos e maus cheiros pode ou não pode? responda-me pode ou não pode? já sei que vem com as suas teorias a dar a volta à questão mas que existe qualquer coisa existe, até pode nem ser culpa da airbus mas da RR.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 14:41:44
Aviationlover não do ponto de vista objetivo fisiológico, isto não é difícil de se entender. é assim as moléculas podem  interagir com a nossa fisiologia e provocar efeitos secundários, se fosse o caso as analises já as teriam encontrado, normalmente estes compostos estão mais do que identificados ate mesmo os seus mecanismos de ação.
Ok o que resta? se for no ar muito pouco para alem de reações do foro psicologico, exemplo o pessoal pode enjoar num caro e não quer dizer que o ar do carro esteja contaminado, é apenas uma reação natural ao movimento do ouvido interno estar desalinhado com o que os olhos vêm, um cheiro fora do normal apoiado em cima de cansaço e stress também pode causar reações involuntárias tipo enjoos, que me parece ser a causa mais provável para um ou dois casos no inicio da operação.

Os enjoos normalmente são uma resposta fisiológica do corpo a perceção do corpo de que algo pode estar mal, o corpo não sabe o que é mas como pode ser algo que comemos e por isso temos o enjoo e os vómitos. Mais uma vez o exemplo do automóvel, o vomito não esta a deitar nada para fora que tenha causado o enjoo, o corpo simplesmente não consegue identificar a causa da discrepância entre o movimento do ouvido interno e o que os olhos vêm e conclui que provavelmente foi envenenado.
Vá  mais não digo porque agora tem de entrar alguém com conhecimentos na área medica.

Causa direta tipo causa efeito é que neste momento me parece mais inverosímil. Esta área esta bastante estudada, o conceito de por coisas no ar que põem o pessoal KO não é novo e muita gente vê interesse bélico nisso ;).

O que o caro Hawks diz põe o dedo no problema, caso fosse um problema tipo Causa/Efeito não detetado então estávamos com um senhor problema que punha em causa a segurança dos aparelhos e dos passageiros. A Airbus teria todo o interesse em despistar este o mais cedo possivel. Se fosse algo no ar e com a tecnologia que temos já tinham descoberto com 99% de certeza (minha). A TAP também.
O melhor é que seja mesmo só uma reação do foro psicológico a mudança e a algum cheiro diferente.

Citação
A Airbus garantiu numa carta enviada à TAP que não existe qualquer correlação entre os cheiros estranhos que têm sido detectados nos novos aviões A330neo e os sintomas de desconforto na tripulação.
in http://www.presstur.com/empresas---negocios/aviacao/airbus-nega-correlacao-entre--cheiros-estranhos--e-mal-estar-da-tripulacao-dos-a330neo/

Garantiu
é a palavra chave... A gravidade de se vir a verificar o contrario leva-me aos 99% de certeza que não é do ar. Garantir é coisa que não se faz sem grande nível de certeza sobre algo.

Citação
“Temos em curso uma investigação intensa e a análise fornecida por um laboratório independente e reconhecido demonstrou a ausência de contaminação perigosa do ar”, refere a Airbus, acrescentando que as medições também não demonstraram qualquer excesso de limites toxicológicos.

Citação
A TAP garantiu na quinta-feira passada, também numa carta a que a Lusa teve acesso, que testes efectuados a bordo dos novos A330neo não encontrarama bordo quaisquer substâncias que possam constituir um perigo para a saúde dos tripulantes e dos passageiros”, nemregisto de insuficiência de oxigénio”.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 15 de Julho 2019, 16:41:49
nunopinheiro, com o devido respeito, até porque, no geral, considero que tem participações muito positivas, neste país já nos chega um "nunca me engano e raramente tenho dúvidas".

Lamento que o avião tenha um problema, ainda que leve, mas fico muito satisfeito pelos tripulantes, que vergonhosamente, num fórum de aviação, estavam a ser ignobilmente desrespeitados.

Quanto aos foristas que vêm aqui vangloriar-se por terem viajado no avião e não terem sentido qualquer problema, fazem-me lembrar aquelas entrevistas nas aldeias em que se descobre que têm a fonte do largo com água inquinada e em que o velhinho, ao ser entrevistado declara, desvalorizando: tenho 85 anos e nunca tive qualquer problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 15 de Julho 2019, 16:43:38
Pois, eu nunca tive o prazer de viajar de viajar num avião mal cheiroso como o A330-900.

Contudo, o meu nariz diz-me que isto começa a “cheirar” a inicio do fim da paz social na empresa.

Uma coisa muito normal nesta Empresa, primeiro começa com cheirinho a problema e depois começa a cheirar mal!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 16:46:13
caparica eu evitei entrar por esses caminhos, se reparar ate estou a tentar encontrar uma narrativa que agrade a todos, mas o pessoal não quer saber.
Até por eu não ver que raio é que o sindicato ganhe com isto, para alem de uma prova de vida e de apoio aos seus associados. E tirando algum caso pontual não acredito que muitos tripulantes fossem inventar dai achar que possa ser qq coisa tipo sugestão entre colegas.

Se o pessoal se mantiver na posição de que tem de haver alguma coisa que cause isto (algo real físico e corpóreo que se possa detetar e medir), então entra em confronto com o que a Airbus e TAP dizem bem como as diversas analises já feitas, e daqui não saímos nem vamos sair, desconfio.

Para alem de lançarem para o ar uma nuvem de suspeição para cima de um aparelho que é vital para a TAP, e não acredito que isso seja do interesse de quem la trabalha.

Por isso espero bem que não estar a ser ridículo "se achar que os sintomas se devem à sensibilidade de tripulantes."
É a melhor explicação e aquela que menos problemas traz a todos, teimarem noutra sem provas é que seria de evitar a bem do interesse de quem trabalha na TAP e da TAP.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 16:58:41
Pois, eu nunca tive o prazer de viajar de viajar num avião mal cheiroso como o A330-900.

Contudo, o meu nariz diz-me que isto começa a “cheirar” a inicio do fim da paz social na empresa.

Uma coisa muito normal nesta Empresa, primeiro começa com cheirinho a problema e depois começa a cheirar mal!

Leia o que se escreve antes de dizer parvoíces.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: TAP153 em 15 de Julho 2019, 17:14:02
Este fórum atingiu outro nível... Segurança na aviação é a regra, ignorar situações só porque sim é meio caminho andado para a asneira.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 17:27:13
TAP153 pois mas é o que aqui se quer fazer passar que a Airbus esta a ignorar o que se passa, não percebem o problema, se querem a força toda encontrar uma causa efeito estão a dizer que a Airbus esta a por em, perigo a segurança na aviação. E tenho muita muita dificuldade em acreditar nisto.

Relembro ao pessoal a conversa com o nosso colega Bruno sobre o B737 MAX, a época como não se tinha a certeza absoluta sobre o que se passava o seguro era fazer o grounding do aparelho, A posição do Bruno era a inversa aka como não se sabia então não carecia de se fazer o grounding.

aplicando o mesmíssimo principio aqui temos então de exigir o grounding do parelho uma vez que não sabemos o que causa os enjoos, a não ser que.... a inexistência de prova de causa efeito entre os enjoos  ilibe o aparelho em particular olhado para a prova que há da não correlação entre o ar do aparelho e os enjoos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 17:28:13
Nuno porque não remete essa sua preocupação a quem de direito? Com certeza não deve haver mais ninguém preocupado com isto do que a própria Airbus.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 17:31:53
Citação
Com certeza não deve haver mais ninguém preocupado com isto do que a própria Airbus.
NEO tem noção que na sua pergunta tem a resposta, concordo consigo, logo não tenho que mandar email a quem quer que seja ninguém leva isto mais a serio do que eles. Daí a minha dificuldade em acreditar em causa direta neste momento, acreditei no inicio, agora não, esta gente não anda a brincar isto é muito serio.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 15 de Julho 2019, 18:05:04
Aí Nuno esqueça!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ma_lppt em 15 de Julho 2019, 19:16:29
A TAP já emitiu alguma nota oficial sobre esta questão dos cheiros nos A330 neo ?  Ou está à espera de mais desenvolvimentos ?
O assunto tem tido alguma "mediatização", com as habituais imagens de "arquivo" em que todos os modelos de avião aparecem excepto... os A330 neo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 15 de Julho 2019, 19:25:38
Pois, eu nunca tive o prazer de viajar de viajar num avião mal cheiroso como o A330-900.

Contudo, o meu nariz diz-me que isto começa a “cheirar” a inicio do fim da paz social na empresa.

Uma coisa muito normal nesta Empresa, primeiro começa com cheirinho a problema e depois começa a cheirar mal!

Leia o que se escreve antes de dizer parvoíces.

Se consultar o AvHerlad encontra N eventos relacionados com fumo e cheiro a bordo de aviões, que levam em grande parte a desvio e aterragem em aeroportos, coisa que não aconteceu em nenhum caso reportado!!!

Para mim é original ver ameaças de greve por causa de cheiros a bordo, só mesmo na TAP.

Sei que criticar funcionários da TAP neste fórum é o mesmo que atropelar uma vaca na Índia, mas pronto não fique amuado!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 19:25:51
ma_lppt

Citação
A TAP garantiu na quinta-feira passada, também numa carta a que a Lusa teve acesso, que testes efectuados a bordo dos novos A330neo não encontraram “a bordo quaisquer substâncias que possam constituir um perigo para a saúde dos tripulantes e dos passageiros”, nem “registo de insuficiência de oxigénio”.

Segundo a empresa, foi instalado “um equipamento ‘Aerotracer’, com vista à análise e identificação de ar contaminado por diferentes agentes na cabina do avião”.

“Dos 20 voos realizados com o ‘Aerotracer’ instalado, apenas em dois deles foram registados episódios pontuais de cheiros” identificados, mas “em níveis residuais” que estão muito abaixo dos valores limite de referência” em termos de qualidade do ar da cabine.

“Salientamos que, esta semana, na totalidade dos voos realizados, houve um decréscimo de eventos reportados relativamente à semana anterior, o que revela uma evolução muito positiva”, garantiu a TAP, anunciando que ainda esta semana iria instalar um ‘Aerotracer’ em outro avião “e obter um equipamento extra, no futuro próximo, com o objetivo de ter uma amostra mais abrangente e célere da qualidade do ar na frota A330-900neo”, lê-se na missiva.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 15 de Julho 2019, 19:28:37
ma_lppt

Citação
A TAP garantiu na quinta-feira passada, também numa carta a que a Lusa teve acesso, que testes efectuados a bordo dos novos A330neo não encontraram “a bordo quaisquer substâncias que possam constituir um perigo para a saúde dos tripulantes e dos passageiros”, nem “registo de insuficiência de oxigénio”.

Segundo a empresa, foi instalado “um equipamento ‘Aerotracer’, com vista à análise e identificação de ar contaminado por diferentes agentes na cabina do avião”.

“Dos 20 voos realizados com o ‘Aerotracer’ instalado, apenas em dois deles foram registados episódios pontuais de cheiros” identificados, mas “em níveis residuais” que estão muito abaixo dos valores limite de referência” em termos de qualidade do ar da cabine.

“Salientamos que, esta semana, na totalidade dos voos realizados, houve um decréscimo de eventos reportados relativamente à semana anterior, o que revela uma evolução muito positiva”, garantiu a TAP, anunciando que ainda esta semana iria instalar um ‘Aerotracer’ em outro avião “e obter um equipamento extra, no futuro próximo, com o objetivo de ter uma amostra mais abrangente e célere da qualidade do ar na frota A330-900neo”, lê-se na missiva.

NEO ENGINE OPTION, já leu isto?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 19:39:45
https://youtu.be/7If1F5SipkQ
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 15 de Julho 2019, 19:48:18
Neste fórum as mesmas pessoas que pretendem passar a imagem de saber “o que se passa nos bastidores” e, pelos vistos, especialistas em entrada de aviões em operação (lol), são os mesmos que parece ainda acreditarem no Sao Inocêncio.

Se calhar não estavam nos mesmos bastidores em 2016, quando chegaram o TOS e o TOT e a história do descanso de tripulações.

Esta história dos fumos é deixar seguir. Poderá nunca se saber a verdade toda (ninguém vai querer ficar mal na foto), mas nem tudo o que se lê é verdade.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 15 de Julho 2019, 20:03:06
Neste fórum as mesmas pessoas que pretendem passar a imagem de saber “o que se passa nos bastidores” e, pelos vistos, especialistas em entrada de aviões em operação (lol), são os mesmos que parece ainda acreditarem no Sao Inocêncio.

Se calhar não estavam nos mesmos bastidores em 2016, quando chegaram o TOS e o TOT e a história do descanso de tripulações.

Esta história dos fumos é deixar seguir. Poderá nunca se saber a verdade toda (ninguém vai querer ficar mal na foto), mas nem tudo o que se lê é verdade.

É o esticar da corda continuo... a ver se pega!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 15 de Julho 2019, 20:42:06
TAP afasta qualquer correlação entre "cheiros estranhos" e mal-estar da tripulação dos A330neo
15 jul 2019 17:20 • Atualidade • MadreMedia / Lusa
A TAP garantiu, num comunicado divulgado hoje, que não existe qualquer correlação entre os cheiros estranhos que têm sido detetados nos novos aviões A330neo e os sintomas de desconforto na tripulação.
TAP afasta qualquer correlação entre "cheiros estranhos" e mal-estar da tripulação dos A330neo

A TAP refere que, na sequência dos testes e análises desenvolvidos a par com a Airbus, após uma análise a situações de desconforto identificadas por alguns clientes dos A330neo, "foram detetados odores em apenas alguns voos", não havendo “qualquer correlação" entre os odores na cabine e os "episódios de indisposição relatados".

De acordo com a TAP, os resultados dos teste indicam ainda que a "qualidade do ar a bordo dos A330-900neo está dentro de todos os limites recomendados".

A Airbus diz ter em curso “inquéritos técnicos” para apurar as causas do cheiro estranho, nomeadamente ao nível do sistema de ar condicionado, para as quais “já tomou medidas corretivas”.

“Temos em curso uma investigação intensa, e a análise fornecida por um laboratório independente e reconhecido demonstrou a ausência de contaminação perigosa do ar”, refere a Airbus, acrescentando que as medições também não demonstraram qualquer excesso de limites toxicológicos.

No que se refere os sintomas de desconforto de cabine esporádicos, a Airbus está a trabalhar em “estreita colaboração” com o operador que os sinalizou, ou seja, a TAP.

Os episódios de desconforto sinalizados pela tripulação estão a ser controlados e analisados pela Airbus e partilhados com a Agência Europeia para a Segurança da Aviação (AESA), refere ainda a empresa, acrescentando a sua disponibilidade para fornecer uma “rápida solução” para as preocupações em torno da qualidade do ar dos aparelhos.

O Diário de Notícias noticiou hoje que a Airbus detetou problemas com óleo no motor e no sistema de ar condicionado dos aviões da TAP, problemas que estão na origem dos cheiros estranhos que têm sido detetados nos novos A330neo.

Segundo o jornal, que cita também uma carta da Airbus à TAP, a empresa detetou falhas nos novos aviões, reconhece esses problemas, mas adianta que já adotou duas medidas mitigadoras deste efeito, tanto em terra como durante a descolagem do avião.

Na sexta feira, o Sindicato Nacional do Pessoal de Voo da Aviação Civil (SNPVAC) disse que as “preocupações permanecem” nos casos de náuseas na TAP, “uma vez que continuam a ser reportados episódios de mal-estar a bordo”.

A estrutura sindical reagiu em comunicado a informações da TAP, que na quinta-feira, enviou uma carta aos colaboradores a garantir a segurança das novas aeronaves A330neo, depois de episódios de náuseas e odores estranhos entre tripulação e passageiros.

“O Sindicato Nacional do Pessoal de Voo da Aviação Civil vem, no seguimento das últimas informações avançadas que indicam que não foram encontradas a bordo quaisquer substâncias que possam constituir um perigo para a saúde dos tripulantes, nem registo de insuficiência de oxigénio, sublinhar que as preocupações permanecem, uma vez que continuam a ser reportados episódios de mal-estar a bordo”.

A estrutura sindical adiantou ainda que “continuará a monitorizar esta situação e aguarda conclusões adicionais com o anunciado reforço das análises a bordo”.

Ainda assim, de acordo com o SNPVAC, “aguardar não significa inação. A ponderação da posição que venha a tornar-se necessária não está afastada uma vez que nada mudou para melhor”, referiu o sindicato, sem dar mais detalhes.

A TAP garantiu na quinta-feira passada, também numa carta a que a Lusa teve acesso, que testes efetuados a bordo dos novos A330neo não encontraram “a bordo quaisquer substâncias que possam constituir um perigo para a saúde dos tripulantes e dos passageiros”, nem “registo de insuficiência de oxigénio”.

Segundo a empresa, foi instalado “um equipamento ‘Aerotracer’, com vista à análise e identificação de ar contaminado por diferentes agentes na cabina do avião”.

“Dos 20 voos realizados com o ‘Aerotracer’ instalado, apenas em dois deles foram registados episódios pontuais de cheiros” identificados, mas “em níveis residuais” que estão muito abaixo dos valores limite de referência” em termos de qualidade do ar da cabine.

“Salientamos que, esta semana, na totalidade dos voos realizados, houve um decréscimo de eventos reportados relativamente à semana anterior, o que revela uma evolução muito positiva”, garantiu a TAP, anunciando que ainda esta semana iria instalar um ‘Aerotracer’ em outro avião “e obter um equipamento extra, no futuro próximo, com o objetivo de ter uma amostra mais abrangente e célere da qualidade do ar na frota A330-900neo”, lê-se na missiva.

Já no que diz respeito “aos episódios reportados de mal-estar na cabina temos vindo a seguir os casos reportados em conformidade com as práticas adotadas e de acordo com os padrões recomendados”, garantiu a companhia aérea.

“Registamos que, à data, não existem casos identificados que tenham necessitado de cuidados médicos de maior urgência, sendo que a totalidade dos casos assistidos na UCS [Unidade de Cuidados de Saúde] apresentou apenas sintomas transitórios e exames sem alterações. Dos reportes recebidos na empresa, 12 tripulantes deslocaram-se à UCS, o que representa 0,5% face ao total de tripulantes que já voaram nos A330-900neo”, destacou a empresa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 15 de Julho 2019, 20:46:49
Mas a Airbus veio também dizer que há problemas no ar condicionado, leram isso não leram? é só para vos fazer lembrar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 15 de Julho 2019, 21:05:02
Que carago, não não disse isso, disse que havia "cheiros" potencialmente de tinta anticorrosiva na conduta de admissão do ar condicionado, mas que esses cheiros não tem nada que ver com os enjoos... Fonix é só ler.

A Airbus disse (até mais garantiu) isso sim que não encontrou nada que justificasse os enjoos e que análises de uma empresa independente corroboram isso mesmo.

Sim há cheiros só em alguns voos a óleos e ou tinta, mas que estes não são capazes de directamente causar os enjoos, adivinho eu devido a composição química e a prevalência percentual destes no ar.

Citação
Mas para o mal-estar reportado pelos tripulantes - tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio - a fabricante europeia de aviões continua sem resposta.

Citação
A Airbus garantiu numa carta enviada à TAP que não existe qualquer correlação entre os cheiros estranhos que têm sido detectados nos novos aviões A330neo e os sintomas de desconforto na tripulação.

Se os sintomas são "tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio", e tem a certeza que é do avião este tem de ser grounded já, é um perigo...

É assim neste momento não sabemos porque razão ocorreram os enjoos, mas de contaminação no ar acho que podemos descartar essa possibilidade...
Eu já disse o que acho que pode ser. Para além disso resta.
Malícia das tripulações por motivos que não faço a mais pequena ideia e que me parecem inverosímeis...
Outro contaminante QQ que entre em contacto com as tripulações via cutânea (altamente improvável).
A ideia dos LED's ;).
Estamos a ficar sem opções...
As refeições dos tripulantes foram decerto analisadas..
A sério alguma ideia?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 15 de Julho 2019, 21:29:08
Por este andar , o problema está resolvido ,os aviões voam sem pax ,e as tripulações tem o problema resolvido ,e o emprego também
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 15 de Julho 2019, 21:29:18
Uma adenda ao que o nunopinheiro diz acima. Se efectivamente a situação é grave, ao sindicato e aos tripulantes só lhes resta uma solução: exigir que o avião seja "grounded" já e, caso isso não aconteça ir para uma greve até tudo estar resolvido. Caramba, há que ser consequente com o que se afirma, sob risco de se perder a credibilidade. Como diz um ditado chinês, a credibilidade é como a virgindade, só se perde uma vez.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 15 de Julho 2019, 21:40:53
A isto chama-se brincar com o fogo ,eu, a fazer fê nas declarações do sindicato ,não voo na TAP nem que vaca tussa,sendo obviamente o voo num a330 neo ,mas  como português ,represento nem 10 % dos clientes da TAP ,agora se isto chega ao mercado americano e brasileiro , e passo a citar "tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio" duvido que alguém voe num avião que a tripulação está sujeita a estes sintomas ,e por este andar não vai demorar a estas noticias chegarem a esses mercados
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Linkoping em 15 de Julho 2019, 22:18:52
Os Ar Condicionados não podem ter ficado "afectados" pelo equipamento de ar condicionado de terra? Ou mesmo pelo Ar que circula dentro do Hangar da TAP já que estiveram muito tempo parados antes da entrada ao serviço?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 15 de Julho 2019, 23:13:57
Polémica de país pequeno, nos EUA ninguém liga a coisas destas.

Só aqui é que é notícia de telejornal, enfim!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: andreTp em 16 de Julho 2019, 00:27:09
Mas ainda ninguém aqui sugeriu que o cheiro pode, só por si, causar má disposição?
Não sei se isto é considerado do foro fisiológico ou psicológico, eu diria que é mais psicológico.
Mas um “estou a ficar mal disposto com este cheiro” parece-me bastante plausível. Mesmo que inconsciente.
Atrás da má disposição vem tudo o resto: enjoo, náuseas, e até fraqueza.

Acho que a Airbus garantir que os enjoos não estarem relacionados com o problema é arriscado. Pela psicologia humana, e não por algum tipo de contaminação.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 00:50:27
André já ando a dizer isso desde...
A airbus não lida com reações do foro psicológico, lida com engenharia dados que são possíveis de medir contar avaliar e repetir. Esperarem outra coisa é o equivalente a irem um fabricante automóvel e exigirem que as pessoas não enjooem dentro dos seus automóveis.

Pode ser um cheiro diferente algo que em cima de cansaço e a mudança de local de trabalho pode causar reações de desconforto nas pessoas, que é o que eu acho que se passou com alguns tripulantes, e não passaria daí mas outros tripulantes por força de sugestão começaram a sentir os mesmos sintomas. E depois o sindicato apareceu e a coisa escalou apartir daí...

Agora ninguém quer perder a face ...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 16 de Julho 2019, 08:28:14
Mas ainda ninguém aqui sugeriu que o cheiro pode, só por si, causar má disposição?
Não sei se isto é considerado do foro fisiológico ou psicológico, eu diria que é mais psicológico.
Mas um “estou a ficar mal disposto com este cheiro” parece-me bastante plausível. Mesmo que inconsciente.
Atrás da má disposição vem tudo o resto: enjoo, náuseas, e até fraqueza.

Acho que a Airbus garantir que os enjoos não estarem relacionados com o problema é arriscado. Pela psicologia humana, e não por algum tipo de contaminação.

Mas é o que eu tenho tentado dizer, até fiz uma pergunta a um pretenso guru da aviação membro deste fórum ao que me respondeu com teorias que não me dizem nada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 16 de Julho 2019, 08:31:53
André já ando a dizer isso desde...
A airbus não lida com reações do foro psicológico, lida com engenharia dados que são possíveis de medir contar avaliar e repetir. Esperarem outra coisa é o equivalente a irem um fabricante automóvel e exigirem que as pessoas não enjooem dentro dos seus automóveis.

Pode ser um cheiro diferente algo que em cima de cansaço e a mudança de local de trabalho pode causar reações de desconforto nas pessoas, que é o que eu acho que se passou com alguns tripulantes, e não passaria daí mas outros tripulantes por força de sugestão começaram a sentir os mesmos sintomas. E depois o sindicato apareceu e a coisa escalou apartir daí...

Agora ninguém quer perder a face ...

Não, o que voce diz é que não há nada que provoque a má disposição e eu fiz-lhe uma pergunta que foi, um determinado cheiro pode ou nao pode causar essas más disposições? e voçê veio responder com teorias e essa da sugestão para mim não pega.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 09:51:50
É pá eu não tenho culpa que não leiam o que escrevo, Fonix é com cada um aqui.. vá ao menos o NEO percebeu o que eu disse. Vão ler escrevi isso umas 5 vezes.

Meus amigos psicologicamente até uma cor mal escolhida do avião pode causar enjoo depende da sencibilidade de cada um.
A Airbus não trabalha com esse tipo de coisas nem a Airbus nem ninguém. Trabalha com relaçãoes de comprovada causa efeito. Aka uma molécula no ar que interage com a fisiologia de uma pessoa de uma determinada forma e provoca um efeito, de forma constante e repetível.

Santo senhor isto é engenharia, outra coisa é disparate pegado..

Se lhe perguntar se um vestido encarnado as bolinhas amarelas causa enjoo, vai me responder que sim? Claro que não. Mesmo que uma ou duas pessoas o achem enjoativo.
Ou este vai gostar, se o pessoal se queixar de enjoos porque vai ensanduichado entre dois gordos num voo de 12 horas num B787 a Boeing também vem a publico dizer que a culpa é dela? Claro que não se bem qe aí o problema até é by design.

Se fizer muita questão coloco aqui mais uma vez a minha teoria sobre o que se passa... Copy paste serve?

Se não foi o que eu disse então temos problemas porque os casos não vão diminuir. E eu aposto que vão. Grounding ao aparelho já. Agora estou com o NEO esperar para ver.

Agora percebi que a do guru do aviação era apara mim, hahahahahahahahhaha é pá eu não percebo nada disto mesmo, mas quando uma companhia de reconhecida capacidade de eng. GARANTE  que não há relação causa efeito...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pfrodrigues em 16 de Julho 2019, 11:29:24
nunopinheiro, com o devido respeito, até porque, no geral, considero que tem participações muito positivas, neste país já nos chega um "nunca me engano e raramente tenho dúvidas".

Lamento que o avião tenha um problema, ainda que leve, mas fico muito satisfeito pelos tripulantes, que vergonhosamente, num fórum de aviação, estavam a ser ignobilmente desrespeitados.

Quanto aos foristas que vêm aqui vangloriar-se por terem viajado no avião e não terem sentido qualquer problema, fazem-me lembrar aquelas entrevistas nas aldeias em que se descobre que têm a fonte do largo com água inquinada e em que o velhinho, ao ser entrevistado declara, desvalorizando: tenho 85 anos e nunca tive qualquer problema.

Fiz Miami Lisboa em Abril com a família e amigos num destes aviões e nada de anormal a reportar! Qual é o problema em relatar essa experiência? Se tivesse sido anormal também o faria! É claro que isso não significa que não existam problemas!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 12:42:58
pfrodrigues perdoe a indiscrição, mas para alem do senhor via algum outro passageiro a sua volta a usar o saquinho para os efeitos secundários do enjoo??
Claro que é só um exemplo pontual. com pouca relevância estatística, mas ajuda a perceber.

Se a prevalência do problema com as tripulações é tão grave quanto o que se vai afirmando, esta deveria ser semelhante nos passageiros e inevitavelmente seria algo que os nossos colegas passageiros deste fórum acabariam por testemunhar.

Caso não, e o problema seja mais forte de forma estatística nas tripulações, e se retiramos qq suposição de malícia ou fingimento, resta a questão de reação empática/sugestão com outros colegas de profissão, Coisa que não tem nada de mal mas que naturalmente terá tendência a desaparecer se de facto não houver nada que fisiologicamente cause o problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pfrodrigues em 16 de Julho 2019, 13:55:21
Aparentemente toda a gente satisfeita por estar a viajar num avião novo!  ;D: Nem cheiro a vómito nem a qualquer outra coisa diferente a não ser uns gases esporádicos que pairam às vezes no ar nestes voos maiores!!! ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 14:13:57
Acabo de ver uma noticia muito alarmante na RTP sobre este assunto, é pá por mim é grounding aos aparelhos todos mais nada, para alem disso mandar imediatamente uma carta a todo e qualquer passageiro para perguntar se sentiram os mesmos sintomas, em teoria a prevalecia do problema é semelhante não?

A não ser que....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 16 de Julho 2019, 14:37:52
Acabo de ver uma noticia muito alarmante na RTP sobre este assunto, é pá por mim é grounding aos aparelhos todos mais nada, para alem disso mandar imediatamente uma carta a todo e qualquer passageiro para perguntar se sentiram os mesmos sintomas, em teoria a prevalecia do problema é semelhante não?

A não ser que....

Polémica de país pequeno!

Clientelas...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: lockheed em 16 de Julho 2019, 14:56:04
Welcome to the Silly Season!  ::)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Cebola em 16 de Julho 2019, 16:39:21
Ja aqui havia mencionado que ja viajei por 3 vezes e nada de anormal, havendo agrado geral entre os passageiros pelo conforto dos aparelhos novos.
Começo a achar que os episódios reportados deverão ter ocorrido em algum ou alguns (poucos) aparelhos que efectivamente possam ter algo de "anormal" ou defeito de conceção e não no geral.
Após esta assunção do problema por parte da Airbus, é importante efectivamente identificar a(s) causa(s) para o bem de todos.
Estar na "silly season" ou não, requer ponderação de todos.
Se psicótico ou não, que se meta especialistas das varias areas ao barulho e dai tirar as devidas conclusões.
A Airbus e talvez ainda mais a Tap dada a sua actual dependência no modelo, têm de descortinar e solucionar. Até lá, como referido, ponderação deve ser a palavra de ordem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ma_lppt em 16 de Julho 2019, 16:56:27
Acabo de ver uma noticia muito alarmante na RTP sobre este assunto, é pá por mim é grounding aos aparelhos todos mais nada, para alem disso mandar imediatamente uma carta a todo e qualquer passageiro para perguntar se sentiram os mesmos sintomas, em teoria a prevalecia do problema é semelhante não?

A não ser que....

Grouunding talvez seja precipitado, ... mas metam Airtracer neles
p.s - quando vi o nome Airtracer no comunicado, parecia uma marca de insecticida  :o, mas não é um equipamento da Lufhtansa Tecnik para monitorização da qualidade do ar a bordo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 17:35:40
ma_lppt eles meteram mas o caneco do aparelho não encontra nada, nada que cause de forma directa mal estar enjos etc.
Btw coloquei vídeo de apresentação do aparelho ;)

Btw se for do foro psicológico o odor  deixa de ser notado passado meia dúzia de voos, em particular se for como dizem muito residual, logo o número de ocorrências deve estar a diminuir.

Muito a sério se não estiver então temos de investigar o que se passa mesmo, se não há nada no ar que possa causar os enjoos de forma directa e repetível, então há que fazer o Grounding aos aparelhos, os sintomas que se declararam foram graves demais para os aparelhos continuarem a voar.
tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio

Eu tenho uma solução mandar uma carta a todos os clientes TAP que voaram até agora nos A330 neo e perguntar se sentiram esses sintomas, em prencipio devem receber milhares de repostas positivas. Isso deve ser suficiente para a AESA entrar em campo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 17:56:35
Continua a ocorrer com frequência nos dias passados, tipicamente durante a descida.
Durante a descida, hummm mas.. aparentemente os odores a óleos eram no táxi e na largada.... Mistério continua.

Fui buscar esta mensagem do início da conversa porque era a ideia que tinha, do que se ia reportando. Ora isto não bate certo com o que se apurou posteriormente acerca dos odores...

E agora os enjoos quando é que ocorrem?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 16 de Julho 2019, 17:58:21
Epá... mas a TAP iniciou hoje a aceitação do CS-TOK (STAR ALLIANCE) e o CS-TOM fez o 1º vôo.

Agora pergunto porque é que continuam a voar e a aceitá-los???

Arre, que isto já irrita...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ZG em 16 de Julho 2019, 18:03:01
A TAP reza para que nada seja. A não aceitação desses e de outros futuros aparelhos seria um péssimo sinal para a credibilidade da TAP e da Airbus. Obviamente.
A ser grave, nesta altura do ano, seria trágico...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 16 de Julho 2019, 18:04:36
Epá... mas a TAP iniciou hoje a aceitação do CS-TOK (STAR ALLIANCE) e o CS-TOM fez o 1º vôo.

Agora pergunto porque é que continuam a voar e a aceitá-los???

Arre, que isto já irrita...

CS-TUK e CS-TUM, sorry :P :P
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 18:05:16
ZG tenho para mim que a TAP deve ter muito mais informações que nos, em particular milhares de queixas de passageiros afectados com isto, heck simplesmente o uso de sacos de enjoo deve ter disparado...

Ou secalhar...

Isto juntando a todas as análises que já fizeram a TAP e a Airbus. Que lhes permitiu dar a GARANTIA de que não há QQ correlação.. e ou QQ coisa no ar que possa de forma directa causar os enjoos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ZG em 16 de Julho 2019, 18:06:37
Não! esses 3 pontos são mortíferos...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 16 de Julho 2019, 19:14:51
ZG tenho para mim que a TAP deve ter muito mais informações que nos, em particular milhares de queixas de passageiros afectados com isto, heck simplesmente o uso de sacos de enjoo deve ter disparado...

Ou secalhar...

Isto juntando a todas as análises que já fizeram a TAP e a Airbus. Que lhes permitiu dar a GARANTIA de que não há QQ correlação.. e ou QQ coisa no ar que possa de forma directa causar os enjoos.

Voce que é um especialista repotado deve saber que nem sempre o enjoo leva ao vómito ou não sabe dsso? agora pergunto como é que sabe que os casos estão a diminuir?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 16 de Julho 2019, 19:24:41
Este tópico está a provocar-me uma certa reacção no estômago, como é que se diz?... Uma mau estar permanente, cabeça a andar á roda, sensação de ...  está-me a fugir a palavra...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 16 de Julho 2019, 19:49:22
Aviationlover, não estão? Então é grave grounding ao aparelho já, olhe a TAP devia já trocar por B787.
;) Já que esse tem compressores que não carecem de lubrificação ;).

Estatísticamente  tenho que quando há enjoos há vômitos pelo menos há mais, logo a TAP devia saber.

Esta conversa toda neste momento depende da TAP e Airbus estarem a operar de má fé. Sabendo que algo se passa mesmo assim continuam...

A TAP disse que os casos reportados pelos tripulantes diminuíram se sabe mais diga..

Icterio sente algum cheiro estranho ;)? Hehhehe

Vá prometo nos próximos 2 dias não responder mais acho que não vamos ficar a saber mais e já tou a ficar um chato de primeira...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 16 de Julho 2019, 19:58:11
E ja se sabe que cheiros estranhos fazem automaticamente mal à saúde.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 16 de Julho 2019, 20:04:18
Vê-se com cada a coisa neste tópico...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 16 de Julho 2019, 20:31:11
Enquanto isso: https://expresso.pt/economia/2019-07-16-Enjoos-na-TAP-sindicato-negoceia-novas-medidas-mitigadoras-dos-odores-na-cabine-do-A330

Uma pergunta para quem sabe alguma coisa de quimica: Organofosfatos não são altamente tóxicos, usados nomeadamente em insecticidas e afins? A ser verdade que se tratam de organofosfatos e que estes são efetivamente de toxicidade elevada, não devia então o aparelho ser "grounded" de imediato?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 16 de Julho 2019, 21:42:57
Já repararam que os pseudo sindicalistas, ou primos irmãos ou maridos das tripulações não têm dito nada, a isto  ocorre- me o seguinte, um amigo meu comandante da TAP, não estava satisfeito com a companhia, mudou para melhor,.....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 16 de Julho 2019, 22:18:10
Você tem muitos amigos de amigos de amigos na companhia, o que é que isso agora interessa ao caso?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 13:59:13
https://m.youtube.com/watch?v=ix4R4I984ZA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pmm em 17 de Julho 2019, 16:05:38
E assim se espalham e se dá amplitude aos relatos de "náuseas e enjoos" de passageiros quando estes relatos andam, misteriosamente, desaparecidos. Onde andam esses relatos? Quantos são? Estatisticamente, são significantes?

Acho muito mas muito estranho o sindicato continuar a insistir na introdução de problemas com os passageiros quando não se ouve ou lê qualquer tipo de problemas com estes - e esses relatos vindo do sindicato são obviamente amplificados e distributors massivamente via media convencionais. É que nem relatos particulares, nem em agências de viagem, nem nas contas sociais da TAP, nem nos grupos de viagens com centenas de milhar de pessoas que existem por esse facebook fora. A inexistência de relatos a dar suporte ao sindicato é realmente um mistério.

É que se estes casos de passageiros existem, e se são assim tão relevantes como o sindicato quer fazer crer, onde andam as queixas? Já não estamos a falar de um número total de viagens/pax em neo que é desprezível, já é um número bastante elevado, mesmo que se considere um LF de 80% ou até inferior. Qual é, afinal, a percentagem de pessoas afectadas e/ou com queixas? Inferior a 0.05% certamente? É que se esse número estivesse sequer perto de 1%, só a simples dimensão desse grupo seria capaz de causar ruído por si só em todos os meios que referi sem necessitar de amplificação por parte do sindicato.


Com isto não estou a querer dizer que não haja problemas com os neo e que possam afectar a cabin crew, sobretudo se o que o Tiago Sousa disse sobre a fraca concentração de O2 nas galleys se se confirmar. Agora trazer os pax para a discussão se não existirem motivos para tal é que me parece de muito mau gosto e com implicações para a TAP e Airbus demasiado sérias para se levantar tal problema de forma leviana e tão pouco reflectida.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 17:06:35
Não esquecer que estamos em plena silly season. Obviamente que este assunto vai ser amplificado pela comunicação social e se eles tiverem oportunidade de transformar isto numa grande história ou investigação podemos ter o caldo entornado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 17:19:14
Mas desde quando é que o público tem de saber quantos relatos de pax, de tripulantes e de cockpit é que houve? Essa informação não diz respeito ao público. O público só tem de saber que os há. Os pormenores só interessam aos visados, à TAP e UCS e Airbus.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 17 de Julho 2019, 17:21:30
amigos já fiz 1 voo no 339 e nada de anormal me aconteceu nem aos que estavam a minha volta  e também não vi tripulação enjoada
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pmm em 17 de Julho 2019, 17:54:49
Mas desde quando é que o público tem de saber quantos relatos de pax, de tripulantes e de cockpit é que houve? Essa informação não diz respeito ao público. O público só tem de saber que os há. Os pormenores só interessam aos visados, à TAP e UCS e Airbus.

Desde quando é que o público tem de saber de relatos de má disposição de passageiros é que houve... num transporte público que movimenta milhares de pessoas diariamente? Mas está a brincar connosco? Por vezes fico mesmo sem palavras com as coisas que são ditas. E eu quero lá saber de cabin crew e pilotos, são irrelevantes para o que estava a dizer, está-se sim a falar de PAX.

E caso não tenha entendido, o que quero ressalvar - dar ênfase, dar importância, dar destaque - é que no caso dos PAX, simplesmente não há relatos. Como disse antes, um modelo de avião com problemas a afectar directamente os PAX com milhares deles já transportados, mesmo que o número de afectados fosse à volta de 1%, esses 1% em termos absolutos seriam suficientes para criar ruído na televisão, na rádio, nos jornais, nas agências de viagem, nas contas sociais da TAP, nos grupos de facebook de viagens com centenas de milhar de participantes, sobretudo depois das primeiras noticias terem vindo a público. Mas, por milagre do espírito santo, esses relatos RELATIVOS A PAX continuaram a não aparecer...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 17:58:10
Há alegadamente relatos meu caro. Mas não são do conhecimento público. Entende? O público tem de saber que os há. Apenas isso. Agora saber quantos foram, quando foram, onde foram, etc etc... Poupe-me. São coisas que não têm de ser do escrutínio público. Tal como não o são. É a minha opinião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 18:03:59
 [ Anexo inválido ]
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 18:06:23
Há alegadamente relatos meu caro. Mas não são do conhecimento público. Entende? O público tem de saber que os há. Apenas isso. Agora saber quantos foram, quando foram, onde foram, etc etc... Poupe-me. São coisas que não têm de ser do escrutínio público. Tal como não o são. É a minha opinião.
"há ALEGADAMENTE" Ora aí está uma parte importante.
E desculpe lá NEO eu geralmente concordo consigo em muitas matérias mas desta vez não percebo porque raio é que o público não deve saber os pormenores das alegadas queixas
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 18:10:34
Há alegadamente relatos meu caro. Mas não são do conhecimento público. Entende? O público tem de saber que os há. Apenas isso. Agora saber quantos foram, quando foram, onde foram, etc etc... Poupe-me. São coisas que não têm de ser do escrutínio público. Tal como não o são. É a minha opinião.
"há ALEGADAMENTE" Ora aí está uma parte importante.
E desculpe lá NEO eu geralmente concordo consigo em muitas matérias mas desta vez não percebo porque raio é que o público não deve saber os pormenores das alegadas queixas

Porque a confidencialidade dos factos obriga a isso. Não são coisas em investigação? Também era o que faltava saberem quais os pilotos, comissários, os voos em que sentiram as coisas, quando.. Isso não acrescenta nada. Entende? Só isso. O que está em causa é a eventualidade de um problema estar supostamente ligado a anomalias já identificadas na feitura do avião. E devia-se estar mais preocupado em saber como se ultrapassa o problema, resolvendo-o de vez. É por isso a minha opinião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pmm em 17 de Julho 2019, 18:14:50
"Há alegadamente relatos (...) mas não são do conhecimento público".

Curioso estes relatos do público...não serem públicos. Mais uma vez, não se fala de pilotos, não se fala de tripulantes, fala-se de passageiros.

Estamos, portanto, a crer que: a) os PAX, que são os primeiros a queixarem-se de tudo e mais alguma coisa da forma mais pública possível, apenas se queixaram a bordo e esqueceram-se de o fazer numa qualquer rede social, mesmo após as várias noticias sobre o assunto publicadas em todos os meios audiovisuais em Portugal (provavelmente uma amnésia qualquer derivada dos cheiros nauseabundos a bordo); ou b) assinaram um NDA e receberam um pastel de nata para não divulgarem a situação.

Enfim.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 18:18:23
Sabe que talvez os pax não associaram na altura os sintomas ao avião, tal como houve casos de tripulantes que também não associaram. Os pax podem apenas ter-se queixado à tripulação. Pode ter ficado em relatório de voo. Enfim, tanta, mas tanta coisa... Mas vamos ver. Cada um acha o que quiser e acredita no que quer. Mas até há pouco não havia problema algum. Agora já são detectadas falhas. Também diziam que os sintomas eram treta ou não existiram porque era uma cabala. Agora já alvitram a possibilidade de existirem. Epá deixem as coisas decorrerem. E depois logo se verá quem tinha ou não razão nisto tudo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TTK em 17 de Julho 2019, 18:20:50
Porque a confidencialidade dos factos obriga a isso. Não são coisas em investigação? Também era o que faltava saberem quais os pilotos, comissários, os voos em que sentiram as coisas, quando.. Isso não acrescenta nada. Entende? Só isso. O que está em causa é a eventualidade de um problema estar supostamente ligado a anomalias já identificadas na feitura do avião. E devia-se estar mais preocupado em saber como se ultrapassa o problema, resolvendo-o de vez. É por isso a minha opinião.

Se me permite a pergunta, o que obriga a toda esta confidencialidade? Não se trata de uma investigação criminal ou disciplinar onde provas possam ser destruídas...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 18:21:32
Porque a confidencialidade dos factos obriga a isso. Não são coisas em investigação? Também era o que faltava saberem quais os pilotos, comissários, os voos em que sentiram as coisas, quando.. Isso não acrescenta nada. Entende? Só isso. O que está em causa é a eventualidade de um problema estar supostamente ligado a anomalias já identificadas na feitura do avião. E devia-se estar mais preocupado em saber como se ultrapassa o problema, resolvendo-o de vez. É por isso a minha opinião.

Se me permite a pergunta, o que obriga a toda esta confidencialidade? Não se trata de uma investigação criminal ou disciplinar onde provas possam ser destruídas...

Eu acho que é óbvio. Mas quem não vê o óbvio...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 18:35:38
Sabe que talvez os pax não associaram na altura os sintomas ao avião, tal como houve casos de tripulantes que também não associaram. Os pax podem apenas ter-se queixado à tripulação. Pode ter ficado em relatório de voo. Enfim, tanta, mas tanta coisa...
Ou seja um pax sente-se mal durante um voo, passados uns tempos aparece uma notícia a dizer que há várias queixas dos mesmos sintomas em relação ao mesmo avião e no entanto fica caladinho que nem um rato, não diz nada a ninguém...
Todas as queixas são alegadas. Eu tenho andado a ver as caixas de comentários nas notícias e vídeos sobre este assunto e até agora não encontrei ninguém (absolutamente ninguém) a queixar se disto. Yt, redes sociais, comunicação social... Nada
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 18:35:53
Mas desde quando é que o público tem de saber quantos relatos de pax, de tripulantes e de cockpit é que houve? Essa informação não diz respeito ao público. O público só tem de saber que os há. Os pormenores só interessam aos visados, à TAP e UCS e Airbus.

Isso era o que mais faltava! Eu voo...eu tenho direito a estar informado sobre tudo para criar o meu juizo de valor! Não é o seu sindicato que me vai dizer aquilo que acha que me deve dizer! Agora o que? Sou sindicalizado do pessoal de cabine? Quer ver que sou e nem sou tripulante.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 18:41:36
Mas desde quando é que o público tem de saber quantos relatos de pax, de tripulantes e de cockpit é que houve? Essa informação não diz respeito ao público. O público só tem de saber que os há. Os pormenores só interessam aos visados, à TAP e UCS e Airbus.

Isso era o que mais faltava! Eu voo...eu tenho direito a estar informado sobre tudo para criar o meu juizo de valor! Não é o seu sindicato que me vai dizer aquilo que acha que me deve dizer! Agora o que? Sou sindicalizado do pessoal de cabine? Quer ver que sou e nem sou tripulante.

Mas se há informação e não acreditam nela, querem a info para quê? Essa é a questão. Para dizerem que é mentira? Tá bem tá. A sério, este assunto é tão cansativo. Só cá venho agora a ele quando existirem desenvolvimentos. Tal como os desta semana a confirmarem a existência de alguns problemas na aeronave.

PS: O meu sindicato? Essa é para rir. Ahahaha
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TTK em 17 de Julho 2019, 18:56:04
Porque a confidencialidade dos factos obriga a isso. Não são coisas em investigação? Também era o que faltava saberem quais os pilotos, comissários, os voos em que sentiram as coisas, quando.. Isso não acrescenta nada. Entende? Só isso. O que está em causa é a eventualidade de um problema estar supostamente ligado a anomalias já identificadas na feitura do avião. E devia-se estar mais preocupado em saber como se ultrapassa o problema, resolvendo-o de vez. É por isso a minha opinião.

Se me permite a pergunta, o que obriga a toda esta confidencialidade? Não se trata de uma investigação criminal ou disciplinar onde provas possam ser destruídas...

Eu acho que é óbvio. Mas quem não vê o óbvio...
Saber o nome dos tripulantes que se sentiram afetados é irrelevante para o que aqui se discute, aí estamos de acordo.

Se por um lado a Airbus já reconheceu falhas, por outros não encontrou relação direta entre as falhas e os "alegados" relatos. Até podem estar correlacionados, mas para já ainda não foi provado. Se não se acha que seja correto afirmar que uma coisa não tem a ver com a outra, certamente concordará que também não é correto afirmar que uma coisa está ligada à outra. Aí deixemos a investigação decorrer...

Se há algo que se tornou difícil de controlar na atualidade,  é certamente a difusão de informação (verdadeira e falsa) nos media. Tendo uma parte significativa dos voos dos A339 da TAP origem ou destino no Brasil - creio ser seguro inferir que viajam muitos brasileiros a bordo - e por isso acho estranho que nenhum tenha vindo a público, quando no Brasil a regra é entrevistar tudo o que mexe (o que não faltam são vídeos no youtube de entrevistas insólitas de jornalistas brasileiros).

A ausência de relatos públicos de passageiros é o que faz a dúvida ficar no ar. Não seria inédito uma classe profissional se unir em torno de algo "inventado" com objetivo colocar pressão na entidade patronal, mesmo que isso pusesse em causa o seu próprio posto de trabalho. Não estou a dizer que aconteceu neste caso específico, apenas que já aconteceu quer na aviação (quem não se lembra das tripulações da Ryanair em Málaga?), quer noutros setores da sociedade. Com isto quero dizer que as informações que têm vindo a público, têm dado margem para que se imagine muita coisa...

Se a confidencialidade dos factos obriga a que X e Y não sejam público, porque o sindicato não se remete publicamente ao silêncio, limitando-se a dar os seus inputs nos locais apropriados para a investigação?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 19:19:03
Mas desde quando é que o público tem de saber quantos relatos de pax, de tripulantes e de cockpit é que houve? Essa informação não diz respeito ao público. O público só tem de saber que os há. Os pormenores só interessam aos visados, à TAP e UCS e Airbus.

Isso era o que mais faltava! Eu voo...eu tenho direito a estar informado sobre tudo para criar o meu juizo de valor! Não é o seu sindicato que me vai dizer aquilo que acha que me deve dizer! Agora o que? Sou sindicalizado do pessoal de cabine? Quer ver que sou e nem sou tripulante.

Mas se há informação e não acreditam nela, querem a info para quê? Essa é a questão. Para dizerem que é mentira? Tá bem tá. A sério, este assunto é tão cansativo. Só cá venho agora a ele quando existirem desenvolvimentos. Tal como os desta semana a confirmarem a existência de alguns problemas na aeronave.

PS: O meu sindicato? Essa é para rir. Ahahaha

Vai-me dizer onde está a informação dos passageiros que se sentiram mal... ainda não vi nada por aí... Mostre-me a cara de 1 que seja! Sabe que há 1001 motivos para se estar nauseado e vomitar...ou agora ninguém pode estar indisposto a bordo seja por que motivo for e é logo culpa do avião
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 17 de Julho 2019, 19:34:34
Citação
Airbus admite falhas nos novos aviões da TAP

Fabricante detetou problemas com óleo no motor e no sistema de ar condicionado e formou task force para "mitigar ou eliminar" os cheiros estranhos sentidos, revela em carta enviada à companhia aérea portuguesa a que o DN/Dinheiro Vivo teve acesso. Origem dos enjoos ainda está a ser analisada.

equenas gotas de óleo libertadas no arranque do motor e o sistema de ar condicionado estão na origem dos cheiros estranhos que têm sido detetados nos novos A330 Neo comprados pela TAP, reconhece a Airbus, em carta enviada à TAP, datada de 7 de junho, a que o DN/Dinheiro Vivo teve acesso. Mas para o mal-estar reportado pelos tripulantes - tonturas, vómitos, enjoos, desorientação, cansaço extremo e até sensação de desmaio - a fabricante europeia de aviões continua sem resposta. "Foram reportados dois efeitos diferentes: cheiros pouco comuns e sintomas de desconforto, não havendo uma correlação entre os dois fatores", refere.

"Durante a fase de testes de voo, identificámos que o arranque do motor poderia gerar odores na cabina", explica a Airbus, acrescentando que numa utilização contínua superior a cem segundos "algumas gotas de óleo poderiam ser libertadas no compressor de alta pressão", o que provocaria "cheiro a óleo durante a fase de táxi, descolagem e subida". A empresa diz que já adotou duas medidas mitigadoras deste efeito, tanto em terra como durante a descolagem do avião. E acrescenta na carta enviada à TAP que estes dados seriam partilhados com a EASA no final de junho.

Mas não é só. "Durante as primeiras fases de serviço, o sistema de ar condicionado foi identificado como outra fonte de odores", diz a Airbus. Este fenómeno está relacionado com a temperatura de saída do ar proveniente do compressor de alta pressão que interage com o revestimento (uma espécie de tinta primária anticorrosão). E explica que também esta situação já foi mitigada com tratamentos anticalor e maior circulação de ar para os aviões em operação.

"Apesar de estas duas origens terem sido solucionadas, os relatórios indicam que os odores ainda estão presentes", com a Airbus a assumir que "não podemos descartar outras potenciais causas para o problema".

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-jul-2019/interior/airbus-admite-falhas-nos-novos-avioes-da-tap-11111523.html

Convém não esquecer o relatório, a verdadeira (e única?) amostra de "Hard Data" sobre o problema.  Existem problemas que ainda estão a ser solucionados.  E apesar das soluções provisórias para alguns dos problemas identificados, a Airbus admite que os odores ainda estão presentes.  Não percebo porque ainda se discute se é tudo invenção ou se os problemas são imaginários.  Existem, de facto, algum problema e antes de se solucionar, tem de se identificar, não vejo o drama.

Drama é ignorar ou culpar quem se queixa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 19:48:30
Os odores podem estar presentes mas a Airbus não disse que são eles que estão a provocar os enjoos e vómitos.
Aquilo que nós podemos ver até agora é que de facto os cheiros estão lá mas magicamente só afetam pessoal de cabine e ALEGADAMENTE pax... Sendo que até agora nenhum desses pax procurou os seus 5 minutos de fama junto da comunicação social e redes sociais... Na minha cabeça isto não é normal mas pronto
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 19:54:52
O facto de os odores existirem não implica que eles tenham estes efeitos nas pessoas... Caramba se nós ficássemos enjoados com qualquer cheiro tinhamos de viver com máscaras de oxigénio a vida toda. O que verdadeiramente cheira mal é que não haja um único pax a confirmar que sentiu estes sintomas por causa do tal cheiro a bordo. Aliás para ser exato nenhum pax veio a público dizer que sentiu o cheiro mas vamos confiar que ele lá está
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 17 de Julho 2019, 20:01:00
Mas o facto de existirem odores estranhos, que a Airbus confirma não saber (ainda) a origem, não é, já de si, um factor preocupante?  E a Airbus a concluir que "não podemos descartar outras potenciais causas para o problema".

Para quem aprecia aviação sabe que não se posse comprometer a segurança.  Quantos acidentes que se originaram em problemas que pareciam insignificantes ou que foram até desconsiderados.  È preciso investigar a sério e tenho a certeza que muita malta na Airbus está neste momento a queimar as pestanas para encontrar o "gato".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pmm em 17 de Julho 2019, 20:06:51

Convém não esquecer o relatório, a verdadeira (e única?) amostra de "Hard Data" sobre o problema.  Existem problemas que ainda estão a ser solucionados.  E apesar das soluções provisórias para alguns dos problemas identificados, a Airbus admite que os odores ainda estão presentes.  Não percebo porque ainda se discute se é tudo invenção ou se os problemas são imaginários.  Existem, de facto, algum problema e antes de se solucionar, tem de se identificar, não vejo o drama.

Drama é ignorar ou culpar quem se queixa.

O que se discute, e aqui falo por mim, foi o trazer dos passageiros para a discussão por parte do sindicato.

Se não há relatos ou se o número dos mesmos é ínfimo quando comparado com o número total de passageiros que já voaram em A330neo, então esta inclusão não só é estúpida mas também muito pouco profissional. Coloca em causa a Airbus, o A330neo, a TAP e causa alarme desnecessário no público em geral, que voa e que não voa.

E se existe um problema acho que todos concordamos que todas as partes envolvidas querem que este seja resolvido, seja a Airbus por ter um modelo novo e não querer complicar ainda mais a sua campanha de vendas, a TAP para manter os aviões a voar e não afastar clientes, as tripulações para não terem estes efeitos secundários nefastos e o público em geral para voar tranquilo. O que não se admite é o sindicato colocar ainda mais pressão nestas entidades, via opinião pública, por colar este problema e estendê-lo aos passageiros e público em geral quando não existem provas para tal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 20:23:44
Isto só rindo... é ver os indignados deste fórum a exigir o direito a serem informados dos relatos das supostas más disposições. Porque eles têm que saber para poderem ajuizar. Porque hoje em dia ajuíza-se tudo e somos experts de tudo e mais alguma coisa. Se há relatos, a saúde deles está em risco e eles têm que saber. Porque sim... Ao mesmo tempo, já têm a certeza absoluta que isto é tudo treta, inventada por um sindicato sem escrúpulos.

São os mesmos que têm que saber porque é que o TUF foi para Toulouse, porque é que se abriu a rota X em detrimento da Y, porque é que a SATA escalou um avião sem o aval da ANAC, porque é que a ANAC demora 1 mês a certificar um avião, porque isto, porque aquilo, quais putos mimados, Nunos Rogeiros opinadores da informação de caca das redes sociais.

Haja paciência...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 17 de Julho 2019, 20:25:37
Querem ser levados a sério? Exijam o "grounding" dos aparelhos já.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 20:26:00
Da última vez que vi... um fórum é exatamente isso! Partilha livre de informação e de OPINIÃO! Se o caro colega Caparica não gosta deste tipo de livre opinar por parte dos membros deste fórum se calhar está a viver no país errado! Coreia do Norte é já ali ao lado...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 20:29:29
E digo mais...grande parte das pessoas que frequenta estas discussões também senta o seu rabo dentro dos mesmos aviões que a tripulação! Está tudo no mesmo barco e toda a gente quer entrar no ponto A e sair no ponto B. Se não acha estranho que o sindicato do pessoal de cabine tenha trazido a conversa dos passageiros que ninguém viu...então devia estranhar mais coisas! Ninguém está a dizer que é mentira...simplesmente se está a dizer que para cada afirmação que se faz convém que se tenham provas! E provas desses passageiros NINGUÉM viu.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 20:36:39
Da última vez que vi... um fórum é exatamente isso! Partilha livre de informação e de OPINIÃO! Se o caro colega Caparica não gosta deste tipo de livre opinar por parte dos membros deste fórum se calhar está a viver no país errado! Coreia do Norte é já ali ao lado...

Gosto muito da partilha livre de informação e de opinião. Depois uso o meu cérebro para separar o trigo do joio, tentar perceber o que posso exigir que me informem daquilo que tenho que esperar que as entidades competentes venham informar. Neste caso, como é óbvio, se há relatos de enjoos ou vómitos, quem tem que saber são as entidades competentes que depois ajuizarão se existe um problema e se ele é grave o suficiente para por em causa a saúde e segurança das pessoas e nesse caso, sim, informarem o público e decretarem um possível grounding dos aparelhos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 20:37:59
E digo mais...grande parte das pessoas que frequenta estas discussões também senta o seu rabo dentro dos mesmos aviões que a tripulação! Está tudo no mesmo barco e toda a gente quer entrar no ponto A e sair no ponto B. Se não acha estranho que o sindicato do pessoal de cabine tenha trazido a conversa dos passageiros que ninguém viu...então devia estranhar mais coisas! Ninguém está a dizer que é mentira...simplesmente se está a dizer que para cada afirmação que se faz convém que se tenham provas! E provas desses passageiros NINGUÉM viu.

Não seja ridículo. Não viu nem tem que ver. Ponto.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 20:38:05
Isto só rindo... é ver os indignados deste fórum a exigir o direito a serem informados dos relatos das supostas más disposições. Porque eles têm que saber para poderem ajuizar. Porque hoje em dia ajuíza-se tudo e somos experts de tudo e mais alguma coisa. Se há relatos, a saúde deles está em risco e eles têm que saber. Porque sim... Ao mesmo tempo, já têm a certeza absoluta que isto é tudo treta, inventada por um sindicato sem escrúpulos.

São os mesmos que têm que saber porque é que o TUF foi para Toulouse, porque é que se abriu a rota X em detrimento da Y, porque é que a SATA escalou um avião sem o aval da ANAC, porque é que a ANAC demora 1 mês a certificar um avião, porque isto, porque aquilo, quais putos mimados, Nunos Rogeiros opinadores da informação de caca das redes sociais.

Haja paciência...
Portanto a ver se percebi:
É perfeitamente normal que ninguém mas ninguém venha a público dizer que sentiu efeito X ou Y?
É assim tão estranho não nos conformar mos com meras alegadas queixas de pax que só são divulgadas através de um sindicato que pode ter segundos interesses? (não estou a dizer que os tenha)
É assim tão esquisito querer saber mais detalhes de um problema que afeta um avião que transporta milhares de pessoas por dia?
Há muita gente nesta discussão que se resume a um "cala te e come". Ninguém pode questionar nada. O que interessa é resolver o problema e o resto é tudo para abafar, são tudo teorias da conspiração da treta.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 20:39:40
Porque é que não se deixa os mesmos de sempre a falarem sozinhos e a confabularem sozinhos? Já não há paciência. Não são absolutamente ninguém, a não ser pessoas comuns, que acham que sabem tudo, mais do que os outros e que querem impor a sua opinião a força! Façam no. Ou melhor tentem no. É pena é que o tempo ajude sempre a esclarecer e a descodificar tudo. Já está semana tivemos um bom exemplo disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 20:41:38
Pois as entidades competentes já vieram dizer que não encontram nada nicles nadinha que possa provocar esses sintomas, até foram ao ponto de garantir que os cheiros não tem nada que ver com eles.

Entretanto o sindicato tem o desplante de dizer que o aparelho é completamente seguro apesar de causar enjoos vômitos cansaço extremo etc, e que há lá organophosfatos (novidade mais que assustadora)

Para juntar a festa estranhamente ainda nem um passageiro se queixou publicamente dos mesmos sintomas, que é uma absurda anomalia estatística....

O melhor é esquecer está conversa toda porque não vai dar em nada, vão fingir que eram os cheiros e segue...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 17 de Julho 2019, 20:42:56
@NEO esse seu último post não abona nada a seu favor. Se calhar são estas pessoas comuns que com outros tantos milhares de pessoas comuns, andam de avião, andam na TAP e sustentam a empresa, não acha? Mas pelo seu post depreendo que a TAP até sobrevive só com os seus funcionários e não precisa de meros mortais para porra nenhuma, nem para viajarem nos seus aviões.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 20:44:46
Porque é que não se deixa os mesmos de sempre a falarem sozinhos e a confabularem sozinhos? Já não há paciência. Não são absolutamente ninguém, a não ser pessoas comuns, que acham que sabem tudo, mais do que os outros e que querem impor a sua opinião a força! Façam no. Ou melhor tentem no. É pena é que o tempo ajude sempre a esclarecer e a descodificar tudo. Já está semana tivemos um bom exemplo disso.

Você tem alguma mania que é mais especial que os outros né? Então todos nós somos meramente gente comum...basicamente ninguém! Adorava saber o que acham os moderadores deste tipo de "lixo" dito aqui
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 17 de Julho 2019, 20:52:38
Epa vamos com calma e tentar discutir a situação com calma e ponderação, ninguém vai ter razão se andarmos aqui a ofendermo nos uns aos outros
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 20:53:21
Isto só rindo... é ver os indignados deste fórum a exigir o direito a serem informados dos relatos das supostas más disposições. Porque eles têm que saber para poderem ajuizar. Porque hoje em dia ajuíza-se tudo e somos experts de tudo e mais alguma coisa. Se há relatos, a saúde deles está em risco e eles têm que saber. Porque sim... Ao mesmo tempo, já têm a certeza absoluta que isto é tudo treta, inventada por um sindicato sem escrúpulos.

São os mesmos que têm que saber porque é que o TUF foi para Toulouse, porque é que se abriu a rota X em detrimento da Y, porque é que a SATA escalou um avião sem o aval da ANAC, porque é que a ANAC demora 1 mês a certificar um avião, porque isto, porque aquilo, quais putos mimados, Nunos Rogeiros opinadores da informação de caca das redes sociais.

Haja paciência...
Portanto a ver se percebi:
É perfeitamente normal que ninguém mas ninguém venha a público dizer que sentiu efeito X ou Y?
É. Como seria perfeitamente normal se viessem dizê-lo. Cada um faz o que quer. Mas se quer ver pessoas a queixarem-se de terem sofrido enjoos nos a330neo, é só ver os comentários do vídeo que colocou aqui (do Lito). Inclusive de passageiros da Azul. É claro que valem o que valem...
É assim tão estranho não nos conformar mos com meras alegadas queixas de pax que só são divulgadas através de um sindicato que pode ter segundos interesses? (não estou a dizer que os tenha)
Conformemo-nos. Não somos obrigados a saber de nada. Eu também gostava de saber, mas percebo que uma coisa é eu gostar de satisfazer a minha curiosidade, outra é serem obrigados a satisfazê-la.
É assim tão esquisito querer saber mais detalhes de um problema que afeta um avião que transporta milhares de pessoas por dia?
Não parece querer saber. Até achei que já soubesse... Não é uma invenção do sindicato? Se realmente quer saber, espere serenamente. Da mesma forma que, quando há um acidente aguardamos e muitos dos agora exigentes são os primeiros a exigir que se aguarde.
Há muita gente nesta discussão que se resume a um "cala te e come". Ninguém pode questionar nada. O que interessa é resolver o problema e o resto é tudo para abafar, são tudo teorias da conspiração da treta.
Acho que tenho mais interesse do que tu em saber e por isso é que ainda não comi a história da invenção do sindicato. Estou a aguardar...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 20:57:32
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?

Repito a Airbus GARANTIU bem como a TAP que os cheiros não tem nada que ver com os enjoos, portanto mentem? É isso?

Chega de mistificar isto a sério vamos acabar com a conversa que já todos percebemos o que s passa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 20:58:34
Porque é que não se deixa os mesmos de sempre a falarem sozinhos e a confabularem sozinhos? Já não há paciência. Não são absolutamente ninguém, a não ser pessoas comuns, que acham que sabem tudo, mais do que os outros e que querem impor a sua opinião a força! Façam no. Ou melhor tentem no. É pena é que o tempo ajude sempre a esclarecer e a descodificar tudo. Já está semana tivemos um bom exemplo disso.

Você tem alguma mania que é mais especial que os outros né? Então todos nós somos meramente gente comum...basicamente ninguém! Adorava saber o que acham os moderadores deste tipo de "lixo" dito aqui
Lixo para mim são para 25 das 26 páginas deste tópico. Fui claro? Portanto a sua concepção de lixo e bem diferente da minha. E graças a Deus que assim é! Quanto a ser mais do que você, não disse isso... mas não me coloco no papel que você e outros aqui tem representado.
Nuno, só lhe digo isto, a Airbus não encontrou porque ainda não consegue explicar. Portanto se acha precipitado afirmar que a coisa não deriva dos problemas pela Airbus já identificado, não será igualmente precipitado defender tao exaustivamente o contrário? Dane se o que eles dizem. O que é certo é que se soubessem de tudo não estaria a instalar Aerotracer, não existiriam avarias a ser reconhecidas, nem os casos de indisposições continuariam a existir.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 21:01:05
Porque é que não se deixa os mesmos de sempre a falarem sozinhos e a confabularem sozinhos? Já não há paciência. Não são absolutamente ninguém, a não ser pessoas comuns, que acham que sabem tudo, mais do que os outros e que querem impor a sua opinião a força! Façam no. Ou melhor tentem no. É pena é que o tempo ajude sempre a esclarecer e a descodificar tudo. Já está semana tivemos um bom exemplo disso.

Você tem alguma mania que é mais especial que os outros né? Então todos nós somos meramente gente comum...basicamente ninguém! Adorava saber o que acham os moderadores deste tipo de "lixo" dito aqui

Se eu lhe dissesse que você parece um burro a olhar para um palácio você ia ofender-se porque lhe tinham chamado burro?! Ser-se gente comum não é ofensa nenhuma. Eu posso ser gente comum no que toca a uns assuntos e não sê-lo no que toca a outros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 21:03:35
Neo agora sou eu que digo esqueça, ou melhor vai uma aposta que não vai dar em nada, uma refeição como deve de ser numa marisqueira a escolha?

Que queria que a Airbus repondesse?
O certo é que se a coisa é tão grave o sindicato tem de exigir imediatamente o grounding do aparelho e a TAP está a por em risco a vida dos passageiros.

Sabe há uma simples explicação para a inexplicável diferença de relatos entre tripulações e passageiros. Que nada se passa. E que é melhor perguntar mesmo bem a quem se queixa do que se queixa. E fazer mas análises a essas pessoas já que as anteriores também não encontraram nada...

Quando o problema tem uma explicação simples ela costuma ser verdadeira.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 21:04:38
Neo agora sou eu que digo esqueça, ou melhor vai uma aposta que não vai dar em nada, uma refeição como deve de ser numa marisqueira a escolha?

Não estaria tao certo disso. Até porque os casos de indisposições como lhe disse continuam. E bem mais recentes do que aquilo que se sabe.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 17 de Julho 2019, 21:08:07
Neo agora sou eu que digo esqueça, ou melhor vai uma aposta que não vai dar em nada, uma refeição como deve de ser numa marisqueira a escolha?

Não estaria tao certo disso. Até porque os casos de indisposições como lhe disse continuam. E bem mais recentes do que aquilo que se sabe.

Em todos os aviões?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 17 de Julho 2019, 21:10:37
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FmvTD89N%2FCapturar.png) (https://ibb.co/5Y4MFrK)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 21:13:08
Fico tao enternecido, mesmo, por se compreender que, afinal, também há alegados casos na Azul. Mas devem ser mentira, qualquer peta do sindicato dos comissários de lá... isto o que vale é que aos poucos, com mais e mais aviões no ar, vamos ver no que isto vai dar. Sim porque afinal já não é invenção do sindicato do pessoal da tap.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 21:20:19
E só para que conste, o comentário da azul foi emitido há 7 horas, a 17 julho, e diz que o amigo regresso recentemente de Portugal, facto que bate certo pois o A339 da azul fez a rota de Lisboa a 14 e 15 julho. O avião tem o registo de PR-ANZ e tal pode ser confirmado no flightradar por exemplo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 21:29:15
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)
Valendo o que valem é a primeira vez que vejo alguém a queixar se dos sintomas sem ser pelo sindicato. Já estamos a fazer progressos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 17 de Julho 2019, 21:30:24
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)
Valendo o que valem é a primeira vez que vejo alguém a queixar se dos sintomas sem ser pelo sindicato. Já estamos a fazer progressos.

Tomás a primeira vez que você saiba. O que não quer dizer que não existam. Compreende a diferença? E que estão a tentar lhe explicar há para aí 20 páginas... a si e a outros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 21:36:42
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)
Valendo o que valem é a primeira vez que vejo alguém a queixar se dos sintomas sem ser pelo sindicato. Já estamos a fazer progressos.

Tomás a primeira vez que você saiba. O que não quer dizer que não existam. Compreende a diferença? E que estão a tentar lhe explicar há para aí 20 páginas... a si e a outros.
E durante essas 20 paginas de "cala-te e come" alguem colocou alguma prova de que essas queixas existiam?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 21:39:21
Alvíssaras hoje a primeira queixa de um passageiro... Coincidência espetacular... Ainda hoje dizia a um colega aqui que em breve deviam aparecer queixas... Advinho eu...

Amanhã espero que o sindicato exigia o imediato grounding do aparelho.
Estou a falar a sério o amontoar de prova tem de ter consequências...
Se alguma coisa grave acontecer então o sindicato partilhará essa culpa...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 21:45:51
"Conformemo-nos. Não somos obrigados a saber de nada. Eu também gostava de saber, mas percebo que uma coisa é eu gostar de satisfazer a minha curiosidade, outra é serem obrigados a satisfazê-la."
aka "come e cala te". Peço desculpa de estar a repetir esta expressão mas parece me que descreve bem o que se tem passado aqui.

"Acho que tenho mais interesse do que tu em saber e por isso é que ainda não comi a história da invenção do sindicato. Estou a aguardar..."
Acredite que tenho imensa curiosidade em saber. E sabe que mais? Também adorava que se provasse que essa hipótese do sindicato está errada. Não estou a brincar. Não tenho prazer nenhum em estar certo se a consequência disso for a existência de pessoas que conseguem descer tão baixo para levar os seus interesses avante.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 17 de Julho 2019, 21:51:47
Neo agora sou eu que digo esqueça, ou melhor vai uma aposta que não vai dar em nada, uma refeição como deve de ser numa marisqueira a escolha?

Não estaria tao certo disso. Até porque os casos de indisposições como lhe disse continuam. E bem mais recentes do que aquilo que se sabe.

Em todos os aviões?

Que se saiba não, só se queixam dos 339 e não dos CEO e dos novos 32xNEO.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 17 de Julho 2019, 21:58:16
Acho que o superpiloto se referia a aviões específicos na frota de a339... TUD,TUE,...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 17 de Julho 2019, 22:08:32
Bem se já começa a haver relatos por parte de pax na Azul, a Airbus vai ter aqui um grande quebra cabeças. Aqueles relatos no video do Lito valem o que valem, mas esperemos pelos próximos capítulos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 17 de Julho 2019, 22:10:07
Tomás, sim percebi, mas eu estou a acrescentar que nos CEO e família 32xneo não há queixas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AECM em 17 de Julho 2019, 22:11:48
Neo agora sou eu que digo esqueça, ou melhor vai uma aposta que não vai dar em nada, uma refeição como deve de ser numa marisqueira a escolha?

Não estaria tao certo disso. Até porque os casos de indisposições como lhe disse continuam. E bem mais recentes do que aquilo que se sabe.
As indisposições são durante alguma fase específica do voo? O A339 mais recente ao serviço já teve casos destes?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 22:18:05
Aqui continua a ser segredo o motivo pelo qual o CS-TUF voltou a Toulouse e por lá ficou tanto tempo... e ai de quem perguntar o porque porque aí é "segredo...cala-te e come!). Dá-me para rir. Do que toda a gente se esquece é que se eu vier de férias num B787 e houver gente a vomitar...a culpa não é necessariamente do avião. Digo e repito...hoje algures no mundo houve gente a andar de metro e a vomitar e não é por isso que a culpa é do fabricante do metro ou do metro em si!

Gente, ciência é ciência. É baseada na evidência e é baseada em CAUSA - EFEITO.
Se andam a testar tudo e nada que possa provocar o dado efeito é encontrado...estão à espera de quê? Uma coisa é certa...cheiros intensos podem dar náusea e provocar todo o tipo de reação inclusivé reação vagal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 22:23:30
A350 eu conheci um cheiro desses na Portucel secao de reciclagem de cartão era QQ coisa de fenomenal e provocava mesmo vômitos, mas só durante alguns minutos passado algum tempo já nem se sentia, daí eu achar que se fosse mesmo do cheiro que as reações deveriam diminuir com o tempo entre a tripulação pelo menos, cheiros estranhos não o são durante muito tempo.
Logo aprendemos a ignorar QQ cheiro que seja constante...

Também estudei em Aveiro já levei a minha dose de cheiros interessantes ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 22:30:06
Já agora...com tanta gente repentinamente nauseada... médicos a bordo não havia? Para depois escrever no relatório o que viu e quais as queixas e o que tinha sido feito de medicação. Eu vou começar a apostar que tem mais a ver com o piloto automático e alguma oscilação um pouco diferente do avião que leva a uma náusea à custa de conflito no reflexo óculo-vestibular.

Eu daqui a um tempo tenho uns voos marcados em A330-900neo...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 17 de Julho 2019, 22:32:37
Nuno no passado a companhia recebeu os CEO de fábrica e não houve relatos destes nessas aeronaves.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 22:35:15
350XWB neste momento essa explicação é muitíssimo mais plausivel que a do ar contaminado na minha opinião pelo menos.

Exames a posteriori dos tripulantes é possível fazer algo? Os relatos da TAP sao que não encontraram nada de relevantes nas análises feitas a esses tripulantes.

O que se pode concluir disto, advinhando claro que tipo de análises se fariam em relação a um caso destes??
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 17 de Julho 2019, 22:38:40
Já agora...com tanta gente repentinamente nauseada... médicos a bordo não havia? Para depois escrever no relatório o que viu e quais as queixas e o que tinha sido feito de medicação. Eu vou começar a apostar que tem mais a ver com o piloto automático e alguma oscilação um pouco diferente do avião que leva a uma náusea à custa de conflito no reflexo óculo-vestibular.

Em tripulantes com horas e horas de vôo? custa-me a crer, se é coisa que eles estão habituados é oscilações.
Se calhar vou dizer um grande disparate, não poderá ser o sistema de presurização da aeronave já que isso mexe com o nosso ouvido interno? já sei isto é um disparate.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 22:43:30
Para isso teria que dar previamente as queixas típica de sensação de pressão auricular, hipoacusia e otalgia intensa. Para influenciar o ouvido interno por diferencial de pressão, teria que ser hiper súbita a variação da mesma, com mais provável ruptura da membrana timpânica ou traumatismo agudo da membrana em si aka barotrauma.
Por isso nesse sentido não é lógico que seja por diferencial de pressão, para não dizer impossível.
Agora, à semelhança dos barcos, algo que está a "brincar" com o sistema vestibular de alguns passageiros e tripulantes...é uma hipótese que deveria estar em cima da mesa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 17 de Julho 2019, 22:45:28
350 secalhar pode explicar ao pessoal o que é o ouvido interno, é na minha opinião das peças mais geniais do nosso corpo ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 17 de Julho 2019, 22:47:21
Ui...não saíamos daqui nem amanhã... genial e complexo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 17 de Julho 2019, 23:25:10
A ser verdade o que aqui foi dito ,deve-se de imediato comunicar ao ministério publico ,pois configura uma situação passível de configurar um crime ,e agora digo eu,cuidado com o que se anda a dizer, e mais não digo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 17 de Julho 2019, 23:58:36
Já agora...com tanta gente repentinamente nauseada... médicos a bordo não havia? Para depois escrever no relatório o que viu e quais as queixas e o que tinha sido feito de medicação. Eu vou começar a apostar que tem mais a ver com o piloto automático e alguma oscilação um pouco diferente do avião que leva a uma náusea à custa de conflito no reflexo óculo-vestibular.

Eu daqui a um tempo tenho uns voos marcados em A330-900neo...

Eu fiz um dos maiores voos da TAP em A339 há tres dias e ninguém se sentiu mal a bordo...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: snoranora em 18 de Julho 2019, 01:26:14
Com tantos casos de álcool e drogas entre membros da tripulação tb seria interessante fazer testes ao sangue nessas situações e não apenas ao ar ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 06:49:25
Alvíssaras hoje a primeira queixa de um passageiro... Coincidência espetacular... Ainda hoje dizia a um colega aqui que em breve deviam aparecer queixas... Advinho eu...

Amanhã espero que o sindicato exigia o imediato grounding do aparelho.
Estou a falar a sério o amontoar de prova tem de ter consequências...
Se alguma coisa grave acontecer então o sindicato partilhará essa culpa...

O senhor está muito focado no Sindicato que na defesa dos seus Associados falou abertamente do problema como se o mesmo estivesse a “inventar” para benefício próprio, mas esquece-se existe outro Sindicato e que também este se tem “queixado” do problema, o SPAC, Sindicato dos Pilotos. Ainda no dia 10 de Julho enviou um comunicado aos seus Associados.
Acredite, quando lhe digo, que qualquer um dos Sindicatos, quer tão somente a resolução do possível problema.
Nada é detectado, contudo há enjoos e má disposição reportada frequentemente, quer por pilotos quer por tripulantes de cabine.
Mude a bitola da invenção para colher benefícios, não é de todo o caso, senão somente uma real preocupação com um novo equipamento que vai ser o ambiente de trabalho de todos os tripulantes WB TAP nos próximos 20 anos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 07:34:11
Como é que é? Aqui há três partes duas não encontram QQ problema e até garantem que não é do ar, outra reporta enjoos vômitos cansaço extremo até organophosfatos. E diz que não tem QQ problema para a segurança... Quer que fale de quem?

Há problema? Grounding aos aparelhos ou andamos a brincar???

Em relação as duas partes restantes se tem todos estes reports e não fazem grounding ao aparelho também estão a ser fenomenalmente irresponsáveis.

Essa frequência é assim muito superior a frequência normal de enjoos num aparelho? Tudo coisas que tínhamos de saber para não ir o pessoal assustado para o aparelho a pensar que vai haver um problema QQ e os tripulantes não vão poder actuar como deve de ser porque estão a recuperar de um vomito e extremamente cansados.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 08:00:14
Nem comento mais.
Continue a bater na sua tecla. Eu cá aguardarei que quem de direito, autoridades nacionais e internacionais, investiguem e se pronunciem sobre este caso.
Agora ridículo é dizer que é o Sindicato dos Tripulantes de cabine que está a criar um caso para proveito próprio, quando existe outro sindicato (SPAC) que também tem reportado queixas.
A razão dos enjoos ninguém sabe qual é, mas que eles existem é um facto (passageiros incluídos).
Se é contaminação do ar, excesso de CO2, falta de O2, razões psicossomáticas, cansaço, etc, não sabemos, mas que os reportes de ambas as classes profissionais existem é também um facto.
Apurem-se todos os factos, sem querer “culpar” aqueles que tão somente reportam a sua preocupação com o seu ambiente de trabalho diário.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 18 de Julho 2019, 08:37:37
E as queixas incidem só nos 339 e não nas outras aeronaves da frota, por isso têm que deslindar o problema. É o que continuo a dizer vamos ver, agora que estão a ser entregues os 339 a outros operadores.

@Nuno, pense um bocadinho, dizem que não é do ar, ok, mas poderá ser outra coisa qualquer que a aeronave tenha que provoque isto, tanto que disseram que acontecia mais durante a descida, por isso é que ontem falei no sistema de pressurização/desprussurização da aeronave tanto que é na descida que sentimos mais esse efeito, poderá ser o sistema que tenha algum defeito.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 18 de Julho 2019, 08:46:20
A ser verdade o que aqui foi dito ,deve-se de imediato comunicar ao ministério publico ,pois configura uma situação passível de configurar um crime ,e agora digo eu,cuidado com o que se anda a dizer, e mais não digo

Voce anda sempre com mistérios, quando vem com coversas de mais não digo e afins é porque não tem nada para dizer e não sabe de nada ou então tem alguma inside information.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: cacador em 18 de Julho 2019, 09:06:39
Porque não experimentam a não utilizar temporariamente a zona de descanso da tripulação e analisam os resultados?
É só uma ideia...................
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 18 de Julho 2019, 10:09:39
Porque não experimentam a não utilizar temporariamente a zona de descanso da tripulação e analisam os resultados?
É só uma ideia...................

Concordo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 10:27:17
Porque não experimentam a não utilizar temporariamente a zona de descanso da tripulação e analisam os resultados?
É só uma ideia...................

Os Pilotos não utilizam o crew rest em todos os voos e há reportes dos mesmos nesses mesmos voos, e agora?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: cacador em 18 de Julho 2019, 11:31:37
Se conhece a resposta, comunique á TAP e ao fabricante que ainda ganha umas massas......
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 18 de Julho 2019, 12:01:51
Este tópico está chato de ler. Chato e repetitivo.

O que vale é que achei alguma piada ao desenrolar do tópico nas últimas 24 horas, com mudança de argumentação aqui e ali,  e isso terá sido a única coisa que me divertiu. O que é pena pois este assunto é sério e, genericamente, parece estar a ser minimizado ou então a encontrar razões que nada terão a ver com a realidade.

Eu pertenço ao clube que prefere esperar por conclusões das autoridades e de quem de direito e a não andar por aí a exigir informações que [ainda] não têm que ser públicas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 18 de Julho 2019, 12:58:06
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FmvTD89N%2FCapturar.png) (https://ibb.co/5Y4MFrK)

É engraçado que os restantes comentários não publica... tanto brasileiro que ja viajou e não sentiu nada. A única anomalia registada por um indivíduo que alega viajar semanalmente no A339 foi precisamente no CS-TUF...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 18 de Julho 2019, 13:45:33
Respondi ao que me perguntaram. Está a ver a pergunta lá em cima? E acrescentei os passageiros que se queixaram de enjoos na TAP porque haviam muitos foristas a perguntar onde é que eles estavam.

E toda a gente sabe que estes supostos enjoos acontecem com um número muito reduzido de pessoas, pelo que não faria sentido publicar os outros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 14:08:34
Este tópico está chato de ler. Chato e repetitivo.

O que vale é que achei alguma piada ao desenrolar do tópico nas últimas 24 horas, com mudança de argumentação aqui e ali,  e isso terá sido a única coisa que me divertiu. O que é pena pois este assunto é sério e, genericamente, parece estar a ser minimizado ou então a encontrar razões que nada terão a ver com a realidade.

Eu pertenço ao clube que prefere esperar por conclusões das autoridades e de quem de direito e a não andar por aí a exigir informações que [ainda] não têm que ser públicas.
Ninguém exigiu nada simplesmente não nos conformamos com o cala te e não questiones.
Volto a repetir terei o maior gosto em ver a teoria do sindicato ir por água abaixo. Não ganho nada em confirmar que existe gente disposta a ir tão baixo para empurrar interesses sindicais.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 18 de Julho 2019, 15:12:04
Meu caro, para tudo há um tempo, tempo para falar e tempo para estar calado.

O ser humano costuma falhar muito na segunda opção.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 18 de Julho 2019, 15:27:09
Toda a gente tem que estar calado. Exceto os sindicatos claro, esses é que dia sim dia sim na comunicação social.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 15:47:41
Este tópico está chato de ler. Chato e repetitivo.

O que vale é que achei alguma piada ao desenrolar do tópico nas últimas 24 horas, com mudança de argumentação aqui e ali,  e isso terá sido a única coisa que me divertiu. O que é pena pois este assunto é sério e, genericamente, parece estar a ser minimizado ou então a encontrar razões que nada terão a ver com a realidade.

Eu pertenço ao clube que prefere esperar por conclusões das autoridades e de quem de direito e a não andar por aí a exigir informações que [ainda] não têm que ser públicas.
Ninguém exigiu nada simplesmente não nos conformamos com o cala te e não questiones.
Volto a repetir terei o maior gosto em ver a teoria do sindicato ir por água abaixo. Não ganho nada em confirmar que existe gente disposta a ir tão baixo para empurrar interesses sindicais.

Mas qual teoria do Sindicato.
Primeiro que tudo não é Sindicato, são Sindicatos. Mais do que um! Plural!
Em segundo lugar, os sindicatos têm com seu dever, defender os seus Associados quando confrontados com as queixas dos mesmos.
Que até foi o que aconteceu, os Associados começaram a reportar e o Sindicato confrontou a TAP, não foi o oposto.
Não veio da cabeça dos dirigentes sindicais.

O senhor e outros é que criaram a teoria que um dos Sindicatos, “inventou” este tema para colher benefícios.
Ridículo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 15:51:13
Se conhece a resposta, comunique á TAP e ao fabricante que ainda ganha umas massas......

Eu não conheço as respostas, os senhores é que parece que sim, ao ponto de mencionarem o crew rest!
Eu acho que já fui muito claro no sentido de que se apurem as razões de haver os enjoos.
Não me viu escrever que era isto ou aquilo.
Apure-se o que é, é o que desejo.
Agora não criem teorias da conspiração de que são os sindicatos, ou como alguns aqui insistem, o Sindicato dos tripulantes de cabine a inventar um problema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 15:58:08
Este tópico está chato de ler. Chato e repetitivo.

O que vale é que achei alguma piada ao desenrolar do tópico nas últimas 24 horas, com mudança de argumentação aqui e ali,  e isso terá sido a única coisa que me divertiu. O que é pena pois este assunto é sério e, genericamente, parece estar a ser minimizado ou então a encontrar razões que nada terão a ver com a realidade.

Eu pertenço ao clube que prefere esperar por conclusões das autoridades e de quem de direito e a não andar por aí a exigir informações que [ainda] não têm que ser públicas.
Ninguém exigiu nada simplesmente não nos conformamos com o cala te e não questiones.
Volto a repetir terei o maior gosto em ver a teoria do sindicato ir por água abaixo. Não ganho nada em confirmar que existe gente disposta a ir tão baixo para empurrar interesses sindicais.

Mas qual teoria do Sindicato.
Primeiro que tudo não é Sindicato, são Sindicatos. Mais do que um! Plural!
Em segundo lugar, os sindicatos têm como é seu dever, de defender os seus Associados quando confrontados com as queixas dos mesmos.
O senhor e outros é que criaram a teoria que um dos Sindicatos, “inventou” este tema para colher benefícios.
Ridículo
Ridículo? Olhe que não é uma teoria assim tão descabida quanto isso. Era a primeira vez que um sindicato inventava coisas para colher benefícios?
Os sindicatos têm os seus deveres, bem como o governo, os bancos, os cidadãos, os transportes, o pato Donald... Todos têm deveres. Isso significa que os cumpram sempre e sem segundos interesses? Acho que ambos sabemos a resposta. Mais uma vez repito que ficarei bastante feliz se esta teoria estiver errada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 16:03:50
Sim é descabida a partir do momento em que não parte de um só Sindicato.
Recorda-se por acaso da capa do SOL ainda em dezembro quando o avião entrou em operação?
Reparou por acaso que nenhum dos Sindicatos se manifestou. Aliás reparou que até à reunião na Airbus, para a qual ambos Sindicatos foram convidados pela TAP e pela Airbus, nenhum dos Sindicatos se manifestou.
O assunto foi tratado com o maior cuidado pelos Sindicatos. Aliás quem colocou o tema cá fora não foram os Sindicatos, estes foram contactados pela imprensa.
E sei bem do que falo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 16:10:52
O secalhar como eu digo desde início não inventou nada simplesmente reportou o que alguns dos seus associados reportaram. Em defesa destes como é seu dever, tenho a certeza que o sindicato não pôs em causa o reportado dos seus associados. Mas também pode ser um motivo... Right os humanos também falham e se enganam não?
O sindicato pode ter escolhido um cavalo de batalha errado com base em informações que podem não ser muito fiáveis...
Neste momento em que não sabemos nada para lá das garantias de quem de direito que não é nada no ar. A possibilidade de se estar a empolar o problema é real, não é?

Explicava tudo e não era uma explicação muito complexa.

Btw salvo erro o sindicato dos pilotos não disse que QQ piloto tenha sofrido dos referidos enjoos. Apenas veio alertar para o mesmo problema, advinhando eu tomando como verdadeiros os relatos dos tripulantes.

A minha teoria continua a mesma, alguma casos esporádicos e por influência causaram o sindicato a vir a terreiro. Até porque é para isso que leva pagam defender os interesses dos associados. Acho que se empolgou demasiado a questão.

O que me esta a fazer realmente confusão é o número de casos não diminuir e a raridade de casos entre passageiros, olhem que a teoria do crewrest ter QQ coisa começa a fazer sentido.
A grande maioria das coisas que poderia causar enjoos mudanças de comportamento dinâmico do aparelho odores novos etc etc os tripulantes já deveriam ter tido tempo para se habituarem a estes, portanto pode ser algo mais grave.

Btw calhas sabe de onde é que veio aquela dos organophosfatos??? Apareceu assim do nada e pode ter sido o repórter que percebeu mal..
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 16:21:39
Se o problema estiver nos crew rest explicava bem o porquê de as queixas dos pax serem tão raras... Se o problema estiver mesmo aí então as queixas dos pax são apenas queixas normais de enjoos que existem em qualquer voo mas que se supôs que estivessem ligadas ao problema da tripulação.
Poderia ser falta de ventilação da crew rest?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Mariovieira em 18 de Julho 2019, 16:55:42
Vale o que vale, o Lito doaviões e Músicas publicou um video onde analisa a situação dos A339  analusada neste tópico

https://www.youtube.com/watch?v=ix4R4I984ZA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 17:07:16
Já tinha posto aqui esse vídeo ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 18 de Julho 2019, 17:58:03
Onde estão esses relatos de passageiros da azul com enjoos?
(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FPrtBjvL%2FCapturar.png) (https://ibb.co/JcCXtw1)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fy45sL4S%2FCapturar.png) (https://ibb.co/LN6p4N5)

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FmvTD89N%2FCapturar.png) (https://ibb.co/5Y4MFrK)

É engraçado que os restantes comentários não publica... tanto brasileiro que ja viajou e não sentiu nada. A única anomalia registada por um indivíduo que alega viajar semanalmente no A339 foi precisamente no CS-TUF...

Nestas coisas não me parece que seja a maioria ganha

Já se sabe que há 1 cheiro, isto admitido pela airbus e tap, agora nem todos reagimos da mesma maneira, por exemplo alguem pode ser "alergico" a algo e por isso sente-se mal disposto, e pode nem afectar mais ninguem no avião

Só para puxar atras, o Nuno tem feito bandeira do residuais, mas podem ter sido cheiros residuais em alguns voos que foram analisados, mas isso não invalida que noutros voos o cheiro tenha sido mais que residual

Até pode ser algo que acontece só em certos voos por haver algo diferente no voo


E sem contar que se eu tiver 1 dor de cabeça num voo não vou para a net dizer que tive 1 dor de cabeça, porque tanta coisa pode originar isso, e por isso secalhar não há passageiros a relatar nada, porque não associam isso ao voo

Agora se for 1 tripulante e lhe acontecer varias vezes ai sim, já se pode começar a pensar em algo no avião

Imaginem que pode ser 1 produto que liberta o cheiro mas só em certas condições?? imaginem que só liberta se chegar a temperatura exterior aos -60 graus, ou por exemplo num dia de muito calor e o avião esteja ao sol o dia todo, é que este verão pelo menos em Lisboa tem sido incostante e por isso o cheiro pode não ser constante

Mas tudo isto são suposições, agora acho espantoso que muitos já sabem que não se passa nada, mas até pode nem se passar, mas temos que pensar num 50 50 por enquanto
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 17:59:20
O secalhar como eu digo desde início não inventou nada simplesmente reportou o que alguns dos seus associados reportaram. Em defesa destes como é seu dever, tenho a certeza que o sindicato não pôs em causa o reportado dos seus associados. Mas também pode ser um motivo... Right os humanos também falham e se enganam não?
O sindicato pode ter escolhido um cavalo de batalha errado com base em informações que podem não ser muito fiáveis...
Neste momento em que não sabemos nada para lá das garantias de quem de direito que não é nada no ar. A possibilidade de se estar a empolar o problema é real, não é?

Explicava tudo e não era uma explicação muito complexa.

Btw salvo erro o sindicato dos pilotos não disse que QQ piloto tenha sofrido dos referidos enjoos. Apenas veio alertar para o mesmo problema, advinhando eu tomando como verdadeiros os relatos dos tripulantes.

A minha teoria continua a mesma, alguma casos esporádicos e por influência causaram o sindicato a vir a terreiro. Até porque é para isso que leva pagam defender os interesses dos associados. Acho que se empolgou demasiado a questão.

O que me esta a fazer realmente confusão é o número de casos não diminuir e a raridade de casos entre passageiros, olhem que a teoria do crewrest ter QQ coisa começa a fazer sentido.
A grande maioria das coisas que poderia causar enjoos mudanças de comportamento dinâmico do aparelho odores novos etc etc os tripulantes já deveriam ter tido tempo para se habituarem a estes, portanto pode ser algo mais grave.

Btw calhas sabe de onde é que veio aquela dos organophosfatos??? Apareceu assim do nada e pode ter sido o repórter que percebeu mal..

O Sindicato não fez nenhum disto nenhum cavalo de batalha.
O Sindicato, como entidade responsável perante um avolumar de reportes, contactou a TAP para ter da mesma algum tipo de feedback.
A própria TAP já tinha à data, vários reportes de tripulantes (de cabine e técnicos) que não tinham sequer reportado aos respectivos Sindicatos.
É daí que resulta a reunião em Toulouse com a Airbus, porque a própria TAP não tinha respostas para os eventos.
O tema dos organofosfatos não surgiu de nenhum comunicado do sindicato dos tripulantes de cabine. Aliás, os primeiros indicadores apontavam para défice de O2, daí a alteração imposta pela airbus do fluxo de O2 durante o voo.
Aliás, o SPAC no seu comunicado de dia 10, afirma que os reportes que tem recebido parecem enquadrar-se no conceito de “aerotoxic syndrom”.
Portanto como vê, e está documentado, é ridículo apontar “culpas” ao sindicato dos tripulantes, apenas pelo facto de ter comentado na imprensa que há de facto reportes de mau estar, e receio de alguns tripulantes das consequências do possível problema que este avião possa ter.
Também foi sempre deixado claro que acima de tudo, o objetivo é o encontro de soluções e clarificação cabal e transparente do problema, se é que ele existe.
Já aqui mencionei questões psicossomáticas que obviamente não podem deixar de ser tidas em conta, mas até para essas matérias existem especialistas que podem ajudar a separar o “trigo do joio”.
Faça-se o trabalho de investigação profunda que deve ser feito por quem de direito, com total transparência perante os trabalhadores (ambas as velasses profissionais).
Se for do crew rest, resolva-se, se for do motor, resolva-se, se for do novo ângulo dos outlets de AC por causa das bagageiras maiores, resolva-se, se for tão somente uma questão psicossomática dos tripulantes e dos pilotos, esclareça-se, etc, etc.
Soluções e esclarecimentos é o que se procura!
Querer isolar o PNC como responsável desta situação, lamento mas não é correcto porque não corresponde à realidade dos factos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 18:52:28
aerotoxic syndrom haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ja faltava ;) tava a ver quando aparecia

não digo mai nada ;)

mais a serio a conversa já deu tudo o que tinha a dar, vou espera sentadinho a espera dessa conclusão, só espero que não seja um pinheirinho daqueles dos carros, ou secalhar ate era o melhor ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 18 de Julho 2019, 19:26:23
Realmente não há pachorra para quem não quer ler.
O senhor disse q o SPaC nada disse, fez uma pergunta, eu respondo e eu transcrevo o que foi escrito pelos mesmos, mas o senhor insiste.
Realmente.🙄
Fique com a sua.
Eu cá fico à espera que seja o que for, que se resolva, e repare que nunca disse ser A, b, c ou d.
Mas também não culpo a, b, c ou d, como o senhor faz.
Lamentável a sua postura.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 20:27:52
"O senhor disse q o SPaC nada disse", aí disse ??? ? pode encontrar onde disse isso?

o que eu disse foi
Citação
Btw salvo erro o sindicato dos pilotos não disse que QQ piloto tenha sofrido dos referidos enjoos. Apenas veio alertar para o mesmo problema, advinhando eu tomando como verdadeiros os relatos dos tripulantes.
eu ate só falo nisso porque reforçaria a teoria de qq coisa no crew rest, se os pilotos reportaram casos destes entre pilotos então é uma novidade para mim, muito honestamente ate agora tinha essa ideia.

Até porque se esta a afetar pilotos a gravidade da coisa dispara.

"Realmente não há pachorra para quem não quer ler." é que não há mesmo

retire o seu comentário que eu retiro este uma vez que é claramente um mal entendido e ja há aqui ruído que chegue.

Culpabilizar? mas quem e de que? só se for de leviandade em relação ao perigo mas em forma teórica, aka se o problema é efetivamente grave então todos os responsáveis são culpados de nada fazerem e o aparelho continua no ar, todos, sindicatos como representantes dos trabalhadores, TAP e Airbus.

Já agora sobre certezas a minha intervenção neste tópico prendesse essencialmente com as certezas que já havia aqui que era fumos do motor,  mas que depois era do ar condicionado e era falta de oxigénio Tudo coisas fáceis de detectar por análises ao ar. Se alguma certeza devíamos ter é que do ar não devia ser... Porque analizar este é relativamente fácil.
Quando essas certezas de esfumaram é que ponderei que secalhar não se passaria nada de especial e a coisa estivesse empolada. Ainda agora não sei até porque não temos QQ estatística cá fora.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 18 de Julho 2019, 21:59:11
As ‘fake news’ sobre esse avião começaram há muito tempo e felizmente não têm afetado a venda de passagens, porque na ‘media’ [meios de comunicação social] mundial não saem”, afirmou Antonoaldo Neves, em resposta aos deputados da Comissão de Economia, Inovação e Obras Públicas da Assembleia da República.
O gestor considerou que tem havido notícias “irresponsáveis sobre a segurança de voos” e sobre os enjoos reportados pela tripulação, realçando que há outras empresas que já usam o mesmo avião da Airbus e que “não reportaram nenhum problema de enjoos”.

“A TAP nunca colocaria os seus passageiros e trabalhadores em situação de risco. A TAP tem uma competência histórica de segurança”, vincou.   Como já disse quem os tiver no sitio vá  ao diap e reporte as informações acerca deste caso ,ou então continue com as piadas de mau gosto
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 18 de Julho 2019, 22:13:17
Ou seja a airbus também não mandou a carta??

É que 1 coisa é ele dizer que não existe nada e ai é complicado entender a justificação da airbus

Agora ele podia era dizer que sim, existe algo, mas algo ou pontual, ou então que não afecta as pessoas
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 22:14:06
Wow este Antonoaldo neves não deve aguentar muito tempo,...

Bruno ele também não disse isso ;)

A carta da Airbus não dizia que havia um problema de segurança bem pelo contrário...e ele falava de segurança.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 18 de Julho 2019, 22:17:51
Nunca ninguém mentiu na Assembleia da República...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 22:23:00
Caparica, para que fique claro ele mentiu sobre o que?
Espero que não tenha sido sobre a segurança?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 18 de Julho 2019, 22:30:52
Eu não disse que ele mentiu, muito pelo contrário, até porque não conheço ninguém que o tenha feito naquela casa.

Podia era ter sido mais esclarecedor. Que fake news? Então andam em reuniões com a Airbus e com o Sindicato, instalam aparelhos para testar a qualidade do ar, reconhecem que há tripulantes a ir ao hospital com determinados sintomas e falam em fake news?! Se o homem tivesse dito que é verdade que têm sido relatados casos, mas garantido que a saúde das pessoas não está em causa, bem como a segurança das mesmas e que apenas o bem estar dos tripulantes e passageiros pode ser afetado, ainda se aceitava. Ou será que se estava a referir à notícia de que a Airbus detetou problemas nos ares condicionados? Não percebi...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 18 de Julho 2019, 22:42:33
Voltamos ao mesmo, sim há isso mas também há a garantia da Airbus que isso não tem nada que ver com os enjoos.

Ninguém até agora teve o desplante de dizer que os tripulantes não se queixaram.

As análises feitas devido a essas queixas é que não encontraram até agora nada que as justifique. Do ar há a garantia da Airbus da TAP e de uma instituição não referida independente que não é. Pode ser outra coisa QQ mas do ar não..

Btw também sabemos que as análises feitas as pessoas que apresentaram os sintomas também não encontram nada que os justifiquem. Mais um bom sinal para a segurança.

O senhor falava de segurança e até agora até mesmo o sindicato diz que não há QQ problema em relação a segurança.
De resto não discordo de si..

até digo mais acho que ele deixa no ar a ideia que os seus funcionários mentem... Quando diz que noutras empresas não há QQ relato de enjoo..
(Por isso dizia que não se vai aguentar muito tempo lá)
Aí pode efectivamente mentir, ou não...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 18 de Julho 2019, 23:05:32
Ó Homem eu quero lá saber que não seja do ar. Pode ser de outra coisa ou até pode ser psicológico. Aqui a questão é que há qualquer coisa e muitos estão a fazer crer que é uma invenção do sindicato, sem qualquer tipo de provas. Isso é uma acusação muito grave.

Eu continuo à espera que alguém competente e imparcial se pronuncie. O que a Airbus, TAP, Sindicato, foristas dizem, não passa de ruído que eu ouço e filtro.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 23:33:54
Ó Homem eu quero lá saber que não seja do ar. Pode ser de outra coisa ou até pode ser psicológico. Aqui a questão é que há qualquer coisa e muitos estão a fazer crer que é uma invenção do sindicato, sem qualquer tipo de provas. Isso é uma acusação muito grave.

Eu continuo à espera que alguém competente e imparcial se pronuncie. O que a Airbus, TAP, Sindicato, foristas dizem, não passa de ruído que eu ouço e filtro.
Se o que Airbus diz é ruído então um resto de boa noite.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 18 de Julho 2019, 23:35:22
Concerteza que poderá ser, uma vez que é parte interessada. Por isso é que eu digo que ouço/leio e filtro.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 18 de Julho 2019, 23:48:48
Concerteza que poderá ser, uma vez que é parte interessada. Por isso é que eu digo que ouço/leio e filtro.
Depois do que aconteceu com o MAX a Airbus tinha de ter vários parafusos a menos para esconder informação.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 19 de Julho 2019, 00:20:45
Wow este Antonoaldo neves não deve aguentar muito tempo,...

Bruno ele também não disse isso ;)

A carta da Airbus não dizia que havia um problema de segurança bem pelo contrário...e ele falava de segurança.

A paz social na TAP deve estar por um fio, é o costume!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 05:37:20
Uma pergunta, o sindicato do pessoal de bordo, ainda anda atrás daquela coisa da profissão de desgaste rápido?

Só para clarificar as coisas era bom que ficasse absolutamente claro que isto não tem nada que ver com essa luta. E que não terá.

Eu quando vejo referência aquela patranhice do sindrome do ar de bordo tóxico fico com o pé atrás.

Para quem não sabe aerotoxic syndrom https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aerotoxic_syndrome.
Citação
Aerotoxic syndrome is a phrase coined by Chris Winder and Jean-Christophe Balouet in 2000, to describe their claims of short- and long-term ill-health effects caused by breathing airliner cabin air which was alleged to have been contaminated to toxic levels (exceeding known, parts per million, safe levels) with atomized engine oils or other chemicals.[1] An assessment by the UK's House of Lords Science and Technology Committee found that claims of health effects were unsubstantiated.[2] An update in 2008 found no significant new evidence.[3] As of 2013 this syndrome is not recognized in medicine.[4][5]
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: VNE em 19 de Julho 2019, 06:59:32
Mas à sério que ainda há gente a achar que isto é tudo do sindicato? À sério? Depois de 30 páginas de tópico ainda andamos nisto? Por isso é que este fórum está uma merda, desculpem a sinceridade. Ou as pessoas são burras e não percebem português ou são tortas e parvas. Enfim, é ridículo.

“Os enjoos no A330 são Fake News”

Declarações do CEO da TAP, na capa do Jornal de Negócios
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 08:58:25
Uma pergunta, o sindicato do pessoal de bordo, ainda anda atrás daquela coisa da profissão de desgaste rápido?

Só para clarificar as coisas era bom que ficasse absolutamente claro que isto não tem nada que ver com essa luta. E que não terá.

Eu quando vejo referência aquela patranhice do sindrome do ar de bordo tóxico fico com o pé atrás.

Para quem não sabe aerotoxic syndrom https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aerotoxic_syndrome.
Citação
Aerotoxic syndrome is a phrase coined by Chris Winder and Jean-Christophe Balouet in 2000, to describe their claims of short- and long-term ill-health effects caused by breathing airliner cabin air which was alleged to have been contaminated to toxic levels (exceeding known, parts per million, safe levels) with atomized engine oils or other chemicals.[1] An assessment by the UK's House of Lords Science and Technology Committee found that claims of health effects were unsubstantiated.[2] An update in 2008 found no significant new evidence.[3] As of 2013 this syndrome is not recognized in medicine.[4][5]

Anda. Mas uma coisa não tem qualquer ligação com a outra.
Basta analisar os estudos que suportam o pedido (informação disponível no site da AR) e verá que até em termos cronológicos dos mesmos, não há qualquer ligação, sendo que todos os estudos que suportam o pedido foram terminados anteriormente à entrada em operação do A330 NEO.
Apenas uma mente distorcida pode vir dizer que o falar do tema A330 Neo tem como intuito ajudar nessa demanda, que não se cinge a questões de qualidade do ar na cabine.

Por último quem fala em aerotoxic syndrom em comunicado é o SPAC (Pilotos) e não o SNPVAC (Tripulantes de cabine).
O SNPVAC nunca afirmou ser a,b,c ou d. Falou das possibilidades que de senso comum entende que devem ser analisadas, O2, CO2, design e layout interiror, questões psicossomáticas e também organofosfatos.
Muito felizes ficaraão os Tripulantes se não for organofosfatos, é sinal que não andaram a ser contaminados nos últimos 8meses.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 09:06:48
Óptimo mesmo.
Assim ninguém pode achar que uma coisa tem que ver com a outra.
Pode por favor colocar link para esses estudos?

Já agora e se me permite, a questão dos organofosfatos foi colocada sem base em QQ análise certo apenas como prevenção?

VNE ele também não disse isso, abuso do jornal. A coisa mais parecida com isso que ele disse foi que outras companhias não têm estes reports de enjoos ( que pode ser interpretado como um ataque aos seus funcionários) . Mas não disse que os enjoos são fake news. Até nem faria sentido a luz do que realmente disse.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 19 de Julho 2019, 09:13:45
Não se pode levantar a hipótese de organofosfatos e não exigir o "grounding" dos aviões. A menos que seja por ignorância ou acharem que os outros são todos tolos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 19 de Julho 2019, 09:22:11
O CEO da TAP acabou de abrir uma guerra com as declarações de chamar isto fake news. Está bonito está, aposto que deve estar muita gente na companhia a dizer "volta Fernando Pinto estás perdoado".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 19 de Julho 2019, 09:34:24
Eu não sei o que é que leva o nosso caro calhas a estar tão seguro que o sindicato não fez absolutamente nada. De onde vem toda essa presunção de bondade?
 "Uma mente distorcida"? Que eu saiba até agora a teoria não é assim tão estranha. O sindicato é parte interessada e pode ter segundos interesses nisto.
O patamar a que chegámos. Acho que já confiam mais no sindicato que na Airbus que ao que parece é ruído que tem de se filtrar. Haja um pouco de bom senso e realismo por favor.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 19 de Julho 2019, 09:38:06
E atenção o sindicato até pode não ter mesmo nada a ver com isso (esperemos que sim) mas não sei o que leva alguns foristas a descartar a hipótese posta de maneira tão segura
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 09:49:24
Eu não sei o que é que leva o nosso caro calhas a estar tão seguro que o sindicato não fez absolutamente nada. De onde vem toda essa presunção de bondade?
 "Uma mente distorcida"? Que eu saiba até agora a teoria não é assim tão estranha. O sindicato é parte interessada e pode ter segundos interesses nisto.
O patamar a que chegámos. Acho que já confiam mais no sindicato que na Airbus que ao que parece é ruído que tem de se filtrar. Haja um pouco de bom senso e realismo por favor.

Em primeiro lugar conhecimento  de causa ou Inside info, o que preferir chamar.
Da mesma forma que há quem saiba quando entram e saem aviões, outros têm acesso a outras informações.

Em segundo lugar porque não é só um Sindicato que fala do tema como aqui querem fazer parecer. Repito mais uma vez, o SPAC também já fez comunicado sobre o tema e nesse comunicado fala claramente que lhes parece enquadrar em aerotoxic syndrom.

Portanto quando aqui acusam o Sindicato A de uma coisa que foi o Sindicato B a escrever não faz muito sentido.
Mas isto é só a minha opinião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 10:06:59
calhas o  SPAC já reportou algum caso com pilotos??? Pelo que percebi ate agora não aconteceu isto com os pilotos. (agradeço a resposta ate por ajudar a despistar possibilidades para o enjoo)
Os pilotos como responsáveis máximos de qq aparelho, também deveriam reportar qq problema com a sua tripulação, portanto se os tripulantes de cabine reportam um problema, mau seria se os pilotos ignorassem esse reporte.

repito a pergunta Já agora e se me permite, a questão dos organofosfatos foi colocada sem base em QQ análise certo apenas como prevenção?

tudo questões importantes para tornar absolutamente clara a posição do sindicato.

sabe que por aqui já me quiseram pegar o fogo por sugerir que possivelmente poderia ser uma questão do foro psicológico. Ao menos parece-me que o sindicato também não descarta essa hipótese.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 10:39:06
calhas o  SPAC já reportou algum caso com pilotos??? Pelo que percebi ate agora não aconteceu isto com os pilotos. (agradeço a resposta ate por ajudar a despistar possibilidades para o enjoo)
Os pilotos como responsáveis máximos de qq aparelho, também deveriam reportar qq problema com a sua tripulação, portanto se os tripulantes de cabine reportam um problema, mau seria se os pilotos ignorassem esse reporte.

repito a pergunta Já agora e se me permite, a questão dos organofosfatos foi colocada sem base em QQ análise certo apenas como prevenção?


tudo questões importantes para tornar absolutamente clara a posição do sindicato.

sabe que por aqui já me quiseram pegar o fogo por sugerir que possivelmente poderia ser uma questão do foro psicológico. Ao menos parece-me que o sindicato também não descarta essa hipótese.


Já mencionei atrás que sim.
Os organofosfatos foram mencionados por ser um receio geral de quem trabalha na industria.
Inclusive,  na reunião em toulouse a que os sindicatos foram convidados a airbus fez questão de falar dessa questão, dizendo haver registo de smell events e não fume events.
Portanto, numa situação como esta, em que não se sabe a causa efectiva é normal que se fale do maior dos receios.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 19 de Julho 2019, 10:51:17
Porque nao falaram em antrax ou variola tambem entao?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 19 de Julho 2019, 11:01:04
@Nuno não acha que os funcionários neste caso os tripulantes não têm razão para estar preocupados? tanto que eles, alguns deles têm anos de serviço a voar, já estão mais que habituados a voar, portanto enjôo para eles não é normal, nem que o avião sacuda bastante, mesma coisa se passa com tripulantes de navios em que às vezes passam por determinadas condições de ondulação e não têm os sintomas de enjôo devido á habituação. Agora neste caso eles sentirem sintomas de nauseas e enjôos não é normal e é natural que eles estejam precupados. Agora imginemos que o Sr. era um tripulante que voasse à já algus anos e voasse o 339neo e tivesse esses sintomas de que se fala, sabendo o senhor que está habituado aos enjôos normais de navegação, o que fazia? dizia que era natural e não era nada? você teima e teima em defender com unhas e dentes o fabricante e a companhia, mas eles estão a fazer o papel deles de dizerem que não é nada para não afugentar os pax e manter a confiança no aparelho como é natural.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 19 de Julho 2019, 11:16:34
A questão é que há pessoas que pensam que não existem quaisquer enjoos e tudo isto não passa de uma orquestração do sindicato. A ser verdade seria totalmente lamentável, mas até ver não passam de calúnias.

A calúnia é crime, punido pelo código penal. Alguns fazem-no achando que estão protegidos pelo anonimato da Internet, outros por pura ingenuidade.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 11:25:26
Estou a vontade portanto, nunca uso de anonimato da Internet.  O meu nome é Nuno Pinheiro se quiserem mando o BI.

Fico feliz que se esclareçam as coisas. especialmente quando não são esclarecedoras exemplo:
Citação
"Os organofosfatos foram mencionados por ser um receio geral de quem trabalha na industria.
Inclusive,  na reunião em toulouse a que os sindicatos foram convidados a airbus fez questão de falar dessa questão, dizendo haver registo de smell events e não fume events."

O que quer dizer com isto??? é que os smell events não são ao que percebi organofosfatos

aviationlover muito preocupado, ao ponto de achar estranho que o próprio sindicato diga que não há qq motivo de preocupação para a população em geral. em que ficamos??? (o meu problema era mais com a questão do ar, até foi consigo lembra-se sobre se fosse num B787 isto não acontecia, se for ver ao inicio desta conversa eu até supus que fossem resinas das colas)

Calhas muito obrigado em relação aos pilotos, por acaso não sabe se eles fizeram alguma afirmação publica disso e se sim tem link para isso ?? seja como for isto só agrava a gravidade da coisa. Para alem de descartar a teoria das rest cabins.

Já agora vão processar por calunia o Antonoaldo Neves, afinal ele ate foi mais longe que gente aqui no grupinho..

Para que fique claro eu nunca disse que não havia de facto enjoos não vá o pessoal achar isso.. A minha mais possivel explicação para o que se passa depende disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 19 de Julho 2019, 12:45:34
A mim o que realmente me enjoa é a conversa do sindicato. Quanto às declarações ou alegadas declarações, só para esclarecer, o antonoaldo veio a público dizer, portanto, que não há sintomas e que é fake News. É isso? Só para eu perceber... alguém tem o link onde se possa ver? Obrigado
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 12:52:22
algumas coisas que o senhor da TAP disse

Citação
“É um fenómeno interessantíssimo, precisamos de estudar. Estamos muito dedicados a entender o que está a acontecer”

Citação
"há outras empresas que já usam o mesmo avião da Airbus e que não reportaram nenhum problema de enjoos”

Citação
“É meramente odoral, não é nocivo para a saúde de ninguém e não representa risco operacional”...“não é de hoje que tem sacos nos aviões” por causa de enjoos e vómitos.

e claro repetiu a coisa da Garantia da não correlação dos cheiros com os enjoos

http://www.presstur.com/empresas---negocios/aviacao/ceo-da-tap-diz-que-fake-news-sobre-avioes-a330neo-nao-tem-afectado-as-vendas/


New Engine Option não disse isso, isso é abuso dos jornais, fake news ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 19 de Julho 2019, 12:56:18
Já tou esclarecido. Ao contrário do que o VNE afirma, o antonoaldo não negou a existência de enjoos. Reconheceu-os. E que estão a estudá-los. No entanto gostaria que ele tivesse ido mais longe para se perceber o que é que separa a realidade do que tem vindo a público do que e fale New. Ainda assim para mim fake New e a tentativa que tem sido feita de colar isto ao sindicato, quando o sindicato tem sido acusado internamente de estar do lado da administração prejudicando tripulantes em variados assuntos. Portanto fake news eu diria que é a própria notícia do SOL, que já nos habituou a todos a mal jornalismo.
Quis esclarecer rápido esta questão porque não acreditei quando vi que ele disse que era tudo mentira. Reparo feito.
De qualquer forma se ele não sabe de onde vêm os sintomas porque os estão a estudar, não pode ele garantir algo cuja causa ou origem se desconhece. E tao somente isso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 12:59:04
não, e ele ate disse sobre os relatos que é um "fenómeno interessantíssimo", que implica que obviamente admite a sua ocorrência.

mas não me parece muito convencido porque senão não dizia que "há outras empresas que já usam o mesmo avião da Airbus e que não reportaram nenhum problema de enjoos”
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 19 de Julho 2019, 13:11:21
não, e ele ate disse sobre os relatos que é um "fenómeno interessantíssimo", que implica que obviamente admite a sua ocorrência.

mas não me parece muito convencido porque senão não dizia que "há outras empresas que já usam o mesmo avião da Airbus e que não reportaram nenhum problema de enjoos”

As outras companhias tem poucos aviões a voar ainda. Ou então, tal como aqui no fórum não se sabia, talvez ele também não saiba o que vai dentro das companhias.
De qualquer forma é sempre bom ver o CEO reconhecer que há um problema. Só acho estranho o problema estar em estudo, não ser identificada a causa, mas vir-se tao rapidamente a público garantir que está tudo bem. Desejo profundamente que esteja, mas tal como outros acham o que acham, eu também acho que as coisas não estão bem. E o surgimento sempre de casos entre tripulantes é a prova disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 13:27:14
grounding aos aparelhos, temos de ser conseguentes, se não tem a certeza que esta tudo bem têm TODOS de exigir grounding.

Se não se sabe o que se passa e ate já li que ate relatos de desmaios há, o avião tem de ser Grounded, mais nada.

Como é que se pode dizer que se passa algo que não sabemos o que é e não se exigir isto???
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 19 de Julho 2019, 13:35:33
Remeta a quem de direito essas questões Nuno.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 14:45:25
Estou a vontade portanto, nunca uso de anonimato da Internet.  O meu nome é Nuno Pinheiro se quiserem mando o BI.

Fico feliz que se esclareçam as coisas. especialmente quando não são esclarecedoras exemplo:
Citação
"Os organofosfatos foram mencionados por ser um receio geral de quem trabalha na industria.
Inclusive,  na reunião em toulouse a que os sindicatos foram convidados a airbus fez questão de falar dessa questão, dizendo haver registo de smell events e não fume events."

O que quer dizer com isto??? é que os smell events não são ao que percebi organofosfatos

aviationlover muito preocupado, ao ponto de achar estranho que o próprio sindicato diga que não há qq motivo de preocupação para a população em geral. em que ficamos??? (o meu problema era mais com a questão do ar, até foi consigo lembra-se sobre se fosse num B787 isto não acontecia, se for ver ao inicio desta conversa eu até supus que fossem resinas das colas)

Calhas muito obrigado em relação aos pilotos, por acaso não sabe se eles fizeram alguma afirmação publica disso e se sim tem link para isso ?? seja como for isto só agrava a gravidade da coisa. Para alem de descartar a teoria das rest cabins.

Já agora vão processar por calunia o Antonoaldo Neves, afinal ele ate foi mais longe que gente aqui no grupinho..

Para que fique claro eu nunca disse que não havia de facto enjoos não vá o pessoal achar isso.. A minha mais possivel explicação para o que se passa depende disso.

Relativamente a declarações públicas do SPAC não tenho conhecimento, mas garanto-lhe que não é habitual a actual Direcção falar para o exterior.
Tive acesso apenas ao comunicado feito para os seus Associados.

Relativamente ao que quis dizer sobre os smell fume events, foi que a própria Airbus falou logo, e obviamente descartou, serem fume events (organofosfatos), dizem serem apenas smell events.
Como aqui já foi dito, é normal que se possa desconfiar da boa fé dos fabricantes e dos operadores, pois todos sabemos qual o resultado de um possível grounding do A330NEO para a TAP e para a Airbus.
Resumindo, quem falou no tema foi a Airbus, os Sindicatos o que pediram à Airbus e à TAP foi a realização de todos os testes possíveis e independentes por forma a comprovar isso mesmo.
É o que está a ser feito.
Eliminada que seja essa possibilidade, a mais grave a meu ver, continue-se na análise e busca de qual a razão.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 14:53:49
Calhas  mas o que é que os fume events tem que ver com os organofosfatos. o caro calhas diz

Citação
"Os organofosfatos foram mencionados por ser um receio geral de quem trabalha na industria.
Inclusive,  na reunião em toulouse a que os sindicatos foram convidados a airbus fez questão de falar dessa questão, dizendo haver registo de smell events...

sublinhado e bold meu para se perceber, tem de compreender que desta frase se compreende que quer dizer que estão relacionados e que a própria Airbus fez questão em assumir isso..

Portanto sobre o SPAC não me consegue afirmar que este tenha dito que há casos entre os pilotos? É isso?

Mais uma vez só para ficar tudo muito claro.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 19 de Julho 2019, 14:54:34
Ou seja desconfiar da boa fé da Airbus e da TAP: não há problema
Desconfiar da boa fé dos sindicatos é que devia ser punível com pena até 10 anos de prisão. Haja paciência.
Volto a dizer que a Airbus tinha de ter vários parafusos a menos para esconder informação sobre possíveis problemas depois daquilo que se passou com o MAX.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 14:55:52
Tomás Ribeiro que tem mais a perder por ser menos rigoroso no apuramento da verdade???
Certamente o sindicato se limitou a transmitir o que os seu associados lhe informaram a quem de direito e a defender estes, acreditou na boa fé de quem reportava isso. Mas obviamente não são médicos nem têm de o ser portanto cumprem o seu dever.
A TAP tem de investigar e a Airbus têm de investigar, fazer analises clínicas aos funcionários queixosos e chegar a alguma conclusão, até agora não encontrou nada e portanto acha que não tem de fazer nada
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 19 de Julho 2019, 15:03:34
Tomas, ninguém disse isso, mas é natural o fabricante e o operador dizerem que nada tem relação uma coisa com a outra, afinal estão a dizer que o produto é fiável, é perfeitamente natural manter a confiança na aeronave, mas ao mesmo tempo estão a admitir que é um mistério e meio timidamente admitem que há algo, isto porque as queixas ao que parece continuam e vejamos não estou aqui a defender o sindicato, estou sim a defender as pessoas que todos os dias trabalham nas aeronaves. Há que continuar a investigar, mas acho que estamos aqui sempre a bater na mesma tecla que já cansa, esperemos pelos resultados.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 15:08:49
aviationlover  onde é que meio timidamente admitem o quer que seja??? eles ate garantem que não ha relação ondé que é timido isso GARANTEM

O que me irrita nesta conversa são estas meias afirmações, que são comprovadamente erróneas, como a questão dos orgaofosfatos misturada com os cheiros quando não tem nada que ver.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 19 de Julho 2019, 15:13:57
Tomas, ninguém disse isso, mas é natural o fabricante e o operador dizerem que nada tem relação uma coisa com a outra, afinal estão a dizer que o produto é fiável, é perfeitamente natural manter a confiança na aeronave, mas ao mesmo tempo estão a admitir que é um mistério e meio timidamente admitem que há algo, isto porque as queixas ao que parece continuam e vejamos não estou aqui a defender o sindicato, estou sim a defender as pessoas que todos os dias trabalham nas aeronaves. Há que continuar a investigar, mas acho que estamos aqui sempre a bater na mesma tecla que já cansa, esperemos pelos resultados.
Eu percebo perfeitamente o que dizem em relação à Airbus e a TAP que estão a proteger o avião, só fico ligeiramente chocado que no meio desta confusão haja gente que desconfia mais da Airbus do que do sindicato.
Mas esta discussão já não está a levar a lado nenhum, por isso vou esperar que haja mais desenvolvimentos e esperemos que encontrem a origem do problema
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 19 de Julho 2019, 15:14:08
@Nuno, Porra e você a dar-lhe, o que é que disse o CEO? disse que é perfeitamente seguro e bla bla mas vai dizendo que é um mistério e as investigações vão continuar só aqui está a admitir alguma coisa, para mim isto é timidamente, eles garantem que não há relação com os cheiros de óleo, mas que poderá ser outra coisa qualquer, isso é o que entendo nas entrelinhas, se não interpreta assim, olhe temos pena, você tem a sua opinião e tenho a minha, ponto final.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 15:28:26
Calhas  mas o que é que os fume events tem que ver com os organofosfatos. o caro calhas diz

Citação
"Os organofosfatos foram mencionados por ser um receio geral de quem trabalha na industria.
Inclusive,  na reunião em toulouse a que os sindicatos foram convidados a airbus fez questão de falar dessa questão, dizendo haver registo de smell events...

sublinhado e bold meu para se perceber, tem de compreender que desta frase se compreende que quer dizer que estão relacionados e que a própria Airbus fez questão em assumir isso..

Portanto sobre o SPAC não me consegue afirmar que este tenha dito que há casos entre os pilotos? É isso?

Mais uma vez só para ficar tudo muito claro.

Caro Nuno.
A Airbus diz serem smell events, e não fume events, foi o que escrevi.

Fume events é quando existe contaminação por óleos etc (logo organofosfatos).

Smell events é apenas cheiro sem presença de agentes nocivos à saúde.
Para que fique claro, a Airbus descartou essa possibilidade na reunião tida. Mas foi a Airbus que falou do tema, não foi nenhum dos Sindicatos.

Relativamente ao SPAC.
Sim disse que à caso entre pilotos.
Sim houve pilotos nos serviços médicos da empresa.
O que lhe disse é que o SPAC apenas o escreveu em Comunicado para os seus Associados e não fez declarações à imprensa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 15:40:03
Ok Muito obrigado em relação aos pilotos, isso é muito mais grave, sem desmérito para a tripulação de bordo, enjoos de pilotos põem evidentemente em perigo a segurança do avião. 

portanto é para esquecer completamente a conversa dos organofosfatos, não tem nada a ver, nem a Airbus concordou de forma alguma com existência destes. A sua frase era algo enganadora em relação a isso, fico satisfeito quanto ao esclarecimento.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 16:14:50
não levem a mal por favor, é só uma brincadeira, mas os mais cotas entre nos vão se lembrar deste mistério com sotaque brasileiro :)

https://www.youtube.com/watch?v=sT_Lm5Raoto
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Spark em 19 de Julho 2019, 16:36:46
Se não se sabe o que se passa e ate já li que ate relatos de desmaios há, o avião tem de ser Grounded, mais nada.

Grounded?? Estás tolo?? Mas já caiu algum avião??

DYSWIDT?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 19 de Julho 2019, 16:38:02
So quando cairem 3, que 2 ja se viu que nao chegavam.
(bater muito na madeira agora, claro)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 19 de Julho 2019, 18:14:30
A ANAC diz que tem “acompanhado o processo junto da TAP e do fabricante Airbus para se inteirar das possíveis origens dos fenómenos reportados”, contudo diz não haver “até ao momento qualquer resultado que aponte para a necessidade de suspender a aeronavegabilidade dessas mesmas aeronaves”. os ilustre foristas vão agora dizer que a ANAC ,também não é de confiança
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 19 de Julho 2019, 18:30:12
Parece-me um comunicado normal e vai de encontro ao que tem transparecido. Só não percebi essa referência aos foristas. Há aqui alguém que esperava que a ANAC dissesse outra coisa?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: calhas em 19 de Julho 2019, 18:36:51
A ANAC diz que tem “acompanhado o processo junto da TAP e do fabricante Airbus para se inteirar das possíveis origens dos fenómenos reportados”, contudo diz não haver “até ao momento qualquer resultado que aponte para a necessidade de suspender a aeronavegabilidade dessas mesmas aeronaves”. os ilustre foristas vão agora dizer que a ANAC ,também não é de confi
A ANAC diz que tem “acompanhado o processo junto da TAP e do fabricante Airbus para se inteirar das possíveis origens dos fenómenos reportados”, contudo diz não haver “até ao momento qualquer resultado que aponte para a necessidade de suspender a aeronavegabilidade dessas mesmas aeronaves”. os ilustre foristas vão agora dizer que a ANAC ,também não é de confiança

Adoro “astros” como o senhor.
Ainda não reparou que a única coisa pedida pela maioria daqueles aqui acreditam que não é uma invenção dos trabalhadores, ou dos sindicatos, é que se descubra a causa.
À medida que vão sendo obtidos resultados negativos, estamos mais próximos de saber a causa.
foco no importante e não no acessório.
Que os enjoos e reportes existem é um facto, aliás o próprio CEO da Empresa confirmou.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 19 de Julho 2019, 19:02:40
Nem mais calhas mas há aqui gente que não entende o que se pretende.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 19:09:14
E se não descobrirmos nada? o que se faz?

É que neste momento parece-me difícil encontrar alguma coisa, as analises medicas não indicaram nada de anormal, as analises ao ar... já vimos que nada há.

Isto esta a parecer cada vez mais um caso de aerofribromialgia, cunhei agora a palavra depois podem me pagar direitos :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 19 de Julho 2019, 19:26:28
Se não se sabe o que se passa e ate já li que ate relatos de desmaios há, o avião tem de ser Grounded, mais nada.

Grounded?? Estás tolo?? Mas já caiu algum avião??

DYSWIDT?

Mas os grounding não era para evitar outros acidentes?? agora neste caso só depois dos acidentes se pensa???

Eu pergunto mas sou contra grounds, agora muitos de voçes deviam exigir isso para evitar possiveis acidentes, ou a segurança era só no passado??


Quanto ao resto a conversa do sindicato não tem sentido, senão porque só atacar 1 modelo?? podiam dizer que havia igual por exemplo na familia 32x
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 19 de Julho 2019, 19:54:35
Anda tudo louco neste fórum. Parecem um bando de crianças mimadas. Uns a pedirem groundings quando ao mesmo tempo dizem nada haver. Outros histéricos a acusar sindicatos sem qualquer tipo de provas. Infelizmente o bom senso há muito que abandonou este tópico.

RIP "Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?"
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 19 de Julho 2019, 20:15:45
só peço que o pessoal seja consequente com o que diz ;) há uma diferença ;)

Dissonância cognitiva

eu pelo menos tento  não sofrer desta
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 19 de Julho 2019, 20:22:09
CS-TUK a caminho; mais um para cheirar mal e enjoar...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 19 de Julho 2019, 20:24:56
Anda tudo louco neste fórum. Parecem um bando de crianças mimadas. Uns a pedirem groundings quando ao mesmo tempo dizem nada haver. Outros histéricos a acusar sindicatos sem qualquer tipo de provas. Infelizmente o bom senso há muito que abandonou este tópico.

RIP "Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?"

Eu continuo na minha, os sindicatos nada tem haver com isto, senão não seria só no 330neo

Depois foi como eu disse pode haver algum produto no interior que em determinadas situações liberte algo, e que algumas pessoas mais sensiveis possam ficar pior

Quando ao grounding eu continuo a achar que só em casos de falhas estruturais, mas muitos aqui no topico deviam pedir o ground para serem minimamente coerentes

Eu espero pela investigação, ou que isto se esqueça porque pode simplesmente desaparecer com o uso de materiais
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 19 de Julho 2019, 20:25:37
CS-TUK a caminho; mais um para cheirar mal e enjoar...

Assumindo que não se passou em todos, os que não tem "cheiros" podem já ter alguma modificação??
Por exemplo melhor isolamento etc
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 19 de Julho 2019, 21:20:47
Eu por mim terminei a minha intervenção neste thread, quando houver conclusões logo comento, quando há teimosos a bater na mesma tecla, não há pachorra.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 19 de Julho 2019, 21:45:04
Não me parece que as situações do 737MAX e do A330neo sejam minimamente comparáveis....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 20 de Julho 2019, 00:51:05
Aos que esperam que a Anac faça alguma coisa...

https://www.publico.pt/2019/07/18/sociedade/noticia/regulador-aviacao-civil-paralisado-falta-electricidade-1880358

Finalmente está explicada a constante demora para fazer o que quer que seja naquele edifício 😂
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 20 de Julho 2019, 11:06:07
Espero que este último comentário seja uma piada. Só assim pode ser visto porque, por muitos problemas que a ANAC possa ter (eu que o diga porque tive de recorrer às AIRHELPS desta vida para ver os meus direitos como passageiro ressarcidos), o problema relatado foi devido a "uma falha no transformador de eletricidade".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 20 de Julho 2019, 11:26:52
Neste fórum anda dificil o povo perceber piadas.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 20 de Julho 2019, 12:05:59
A hipótese da piada estava lá.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 20 de Julho 2019, 12:11:56
Anda tudo com o pavio muito curto.
Qualquer coisa que se diga ou se comente, já se sabe que a seguir ou vem pontapé ou canelada.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 20 de Julho 2019, 14:08:49
Espero que este último comentário seja uma piada. Só assim pode ser visto porque, por muitos problemas que a ANAC possa ter (eu que o diga porque tive de recorrer às AIRHELPS desta vida para ver os meus direitos como passageiro ressarcidos), o problema relatado foi devido a "uma falha no transformador de eletricidade".

Fique descansado Caparica.

Pensei que era óbvio demais mas da próxima vez eu abro um parêntesis para explicar melhor...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 20 de Julho 2019, 20:49:07
Óbvio demais não é, dado que há tanta gente a descascar na ANAC. Mas agradeço a amabilidade.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 20 de Julho 2019, 21:56:57
Óbvio demais não é, dado que há tanta gente a descascar na ANAC. Mas agradeço a amabilidade.

Garanto que qualquer pessoa que lide com os funcionários naquele edifício, percebeu perfeitamente o post
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 21 de Julho 2019, 11:12:31
Sem querer mandar achas para um qualquer lume aceso, ontem voei no CS-TSH A321NX/LR da SATA e posso-vos afirmar que aínda tem aquele cheiro a novo. Da minha experiência, ao fim de algum tempo já incomodava e tornou-se ligeiramente enjoativo. Aceito que ao fim de algumas horas de vôo, este tipo de cheiro possa causar algum tipo de enjôo ligeiro (vómitos já será exagerado) a quem (comissários de vôo) esteja constantemente de um lado para o outro.

Só a minha sensação, nada mais, e não baseado em nada científico.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Wazkovzky em 21 de Julho 2019, 19:48:32
https://youtu.be/ix4R4I984ZA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 21 de Julho 2019, 20:18:25
Penso que é a 3 vez que o video é aqui metido

Quanto aos cheiros e visto que parece não ser só nos 330, deve ser como eu disse, algo que com certas condições de pressão ou temperatura se soltam, talvez dos interiores
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 21 de Julho 2019, 20:23:27
O melhor é parar todos os 339 ,  mandamos  o pessoal de bordo para a RAYNAIR
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 21 de Julho 2019, 20:25:13
Eu já andei no 339 e nada de anormal aconteceu,  poderá haver pessoas mais sensíveis com a nova iluminação que fique enjoado,  atenção que isto pode bem acontecer
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 22 de Julho 2019, 08:23:35
Isto é só pérolas, iluminação? bem isto aqui é só iluminados não haja dúvida.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 22 de Julho 2019, 10:45:06
Claro, faz todo o sentido já que aquilo é uma discoteca lá dentro e tudo...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 22 de Julho 2019, 18:13:22
ahahahah,  estão  todos muito nervosos .
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: PMCN em 25 de Julho 2019, 20:04:37
Pelo que percebi, o problema corrigido pela Airbus ainda no período de testes do 330neo estava aliado ao facto de a temperatura do ar do Trent 7000 ser mais alta que outros motores e assim os tubos que levam o ar dos motores para o ar condicionado tinham uma "película" anticorrosiva, que causava o cheiro na cabine quando em contacto com o ar mais quente. A Airbus corrigiu a situação substituindo essa "película" por outro material, mas é possivel que isso nao tenha acontecido nos primeiros modelos construidos, muito antes de dezembro, visto que em dezembro já voava o primeiro 339 da TAP

citado do topico Previsão de Movimentos – Aeroporto de Lisboa (LIS/LPPT)

Saudações
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: PMCN em 25 de Julho 2019, 20:12:02
Ja agora por curiosidade se alguem conseguir pesquisar qual é a temperatura do ar nos varios reatores  :-[

Saudações
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 25 de Julho 2019, 20:36:23
PMCN sem comprovada causa efeito e com a garantia da Airbus que não tem nada a haver.

isto em relação ao tópico em causa.

Em relação a temperatura do ar no reator, vai desde o muito muito frio ao muito muito quente ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 30 de Julho 2019, 10:28:25
Entretanto num outro fórum e sobre outra companhia:

(https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2F68K9Mw1%2FCapturar.png) (https://ibb.co/vhNyFqQ)

https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1428069
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 30 de Julho 2019, 10:36:07
E que tem fume events a ver com isto?!

E essa pessoa se trabalha para a American Airlines devia lavar a boquinha antes de dizer que os sindicatos nao fariam coisas dessas. É que na American Airlines os sindicatos dos mecanicos andam neste preciso momento a inventar razoes para impedir os avioes de voar como metodo negocial.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 30 de Julho 2019, 11:09:20
"Flight forced to divert and cabin crew hospitalised over ‘mysterious odour’

The Airbus A330-300 had been carrying 154 passengers and 12 crew members, and was en route to London’s Heathrow Airport, EuroNews report."

prontos grounding a todos os A330 NEO's e CEO's  ;)

Caparica reformulando o que diz  ;)

"Entretanto num outro fórum e sobre outra companhia, com outro modelo de aparelho"

Mistéeeerio ;)

sera que não é ?

Citação
Aerotoxic syndrome is a phrase coined by Chris Winder and Jean-Christophe Balouet in 2000, to describe their claims of short- and long-term ill-health effects caused by breathing airliner cabin air which was alleged to have been contaminated to toxic levels (exceeding known, parts per million, safe levels) with atomized engine oils or other chemicals. An assessment by the UK's House of Lords Science and Technology Committee found that claims of health effects were unsubstantiated. An update in 2008 found no significant new evidence. As of 2013 this syndrome is not recognized in medicine.

https://www.aerotoxic.org/what-is-aerotxic/symptoms-of-aerotoxic-syndrome/
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 30 de Julho 2019, 11:49:24
Avioes da Airbus tem tido inumeros casos de fume events ao longo dos anos e ate tem varias indicacoes sobre como mitigar o problema; a maioria dos casos sao na familia A320. Um apanhado sobre o assunto: https://viewfromthewing.boardingarea.com/2019/07/22/is-airbus-doing-enough-to-stop-the-fumes-that-are-making-people-sick/

Que tem isso a ver com o topico é que nao sei.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 30 de Julho 2019, 11:59:28
E que tem fume events a ver com isto?!

 Estava a referir-me à parte da invenção dos sindicatos
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 30 de Julho 2019, 12:02:08
Que como mostram os problemas que a propria AA esta a ter com sindicatos neste momento é completamente absurdo dizer que os sindicatos seriam incapazes de inventar coisas destas. As centenas de voos cancelados pela manutencao este verao mostram bem quao incapazes sao os sindicatos de fazer tal coisa (o tribunal ate ja os mandou parar; nao acataram a ordem). Como é aquele ditado das pedras e dos telhados de vidro?

Sinceramente acho que nao podias ter escolhido pior exemplo. A AA mostra bem que os sindicatos sao claramente capazes de inventar problemas onde eles nao existem como tactica negocial.
Os primeiros 4 artigos desta pagina explicam o que se esta a passar la, para quem estiver interessado (o 1o é o mais recente, é mais facil comecar pelo 4o): https://crankyflier.com/category/labor-relations/
Se quiserem ver outro exemplo giro da mesma coisa, vejam o que se passou na United no verao do ano 2000.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 30 de Julho 2019, 12:42:52
Mas qual pior exemplo... Eu não estou nem nunca estive a fazer valer nenhum ponto de vista. Apenas acho criticável que se insinuem coisas que não podem provar e pior ainda que os sindicatos, para conseguirem alguma coisa, inventem enjoos e idas ao hospital. Achei curioso o que li no airliners, pela parecença, e coloquei aqui.

Quanto ao caso da AA que refere, desconheço, mas acho estranho que um tribunal apenas mande parar e não aja criminalmente, tendo em conta a gravidade...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 30 de Julho 2019, 12:50:06
Parecença essa que nao abona muito a favor de quem acha que os sindicatos seriam incapazes de tal coisa.
Os links que eu pus explica: a AA nao quis que o tribunal agisse criminalmente contra os sindicatos por nao estarem a cumprir essa ordem. So falta agora dizerem que o que esta a acontecer na AA nao é invencao dos sindicatos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 30 de Julho 2019, 14:05:21
Eu não acho nem deixo de achar que os sindicatos sejam capazes do que quer que seja. Não há provas de que isso aconteceu, ou há? Como não há, não acuso. Agora acho essa tese pouco credível.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 30 de Julho 2019, 14:07:20
O meu "quem acha" era em geral, nao era para ti em particular. :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 30 de Julho 2019, 18:53:25
Isto daqui a dias só é noticia aqui no forum, aquilo foi algo que aconteceu, mas algo passageiro, logo com o tempo vai desaparecer

A não ser que venha aqui alguem me desmentir e dizer que tem havido casos recentes
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 31 de Julho 2019, 14:15:06
Segundo li hoje o cheiro no A330 da AA era uma coisa semelhante a uma meia molhada há já muito tempo, ora alquém ligado á manutenção disse neste fórum de que esse cheiro é caracteristico de óleo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 31 de Julho 2019, 15:51:31
Segundo li hoje o cheiro no A330 da AA era uma coisa semelhante a uma meia molhada há já muito tempo, ora alquém ligado á manutenção disse neste fórum de que esse cheiro é caracteristico de óleo.
Vá lá não ser cheiro a "Chulé" .
Agora a sério, pelo menos já há suspeitas da origem dos cheiros.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Julho 2019, 16:53:58
tareias77 dos cheiros há, do que causa os enjoos não.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: jopeg em 03 de Agosto 2019, 01:24:52
Caros,

Amanhã na capa do jornal Sol uma foto de pilotos da TAP a aterrar com as mascaras de oxigénio colocadas.

Jopeg
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 03 de Agosto 2019, 09:22:20
Ainda bem que as regras das redes sociais da companhia dizem que o cockpit é uma das areas onde é proibido tirar e partilhar fotos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 09:33:01
Corrijam-me se estiver errado, mas as máscaras de oxigénio apenas aumentam a quantidade oxygenio disponível ao seu utilizador, se ouver algum contaminante no ar não faz diferença alguma, continuamos as respirar este...

Não sei nem li o que o sol diz mas pode ser apenas para alarmar.

Muito má ideia partilhar aquela imagem, agora o pessoal começa mesmo a ficar assustado.
Muito a sério se a coisa anda assim ground ao aparelho.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: superpiloto em 03 de Agosto 2019, 09:41:17
Alguem vai levar com um processo disciplinar dos grandes
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AviationCH em 03 de Agosto 2019, 09:55:01
Alguem vai levar com um processo disciplinar dos grandes

Já ta em andamento interno :(
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ma_lppt em 03 de Agosto 2019, 10:39:03
Já está nas “bancas” o Sol, foto da capa ao estilo do trailler da serie “MayDay desastres aéreos”
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Maia em 03 de Agosto 2019, 10:59:40
Não será uma foto dos Falcões da Esquadra 201 ? 🤔

Mau demais... que lhes passou pela cabeça?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TOA em 03 de Agosto 2019, 11:05:06
Corrijam-me se estiver errado, mas as máscaras de oxigénio apenas aumentam a quantidade oxygenio disponível ao seu utilizador, se ouver algum contaminante no ar não faz diferença alguma, continuamos as respirar este...


As quick donning masks do cockpit, disponibilizam oxigénio de 3 maneiras:
- Mistura do ar da cabine com oxigénio - debitado on demand com a respiração;
- Oxigénio puro - debitado on demand com a respiração;
- Oxigénio puro, com pressão positiva - debitado continuamente.

As últimas duas maneiras, não têm qualquer entrada de contaminantes, porque a máscara cobre (e veda) a totalidade da cara do utilizador.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: AviationCH em 03 de Agosto 2019, 11:22:09
(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZmxUZMU.jpg)

Nota-se que é mesmo um Airbus  ::) Estes colegas já vão passar algumas dores de cabeça  :-X
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Agosto 2019, 11:25:14
Como é que se nota ou deixa de notar que é um Airbus?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Major Alvega em 03 de Agosto 2019, 11:37:13
Esse colegas têm tudo menos "cabeça".

Agora arquem com as responsabilidades.

MA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 11:39:26
CS-TOA, mas de onde vem o azoto ? A máscara tem um filtro advinho eu que filtra o ar da cabine para moléculas de dimensões mais elevadas?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 03 de Agosto 2019, 11:47:01
Talvez em vez de gritar "fake news", exigir as cabeças dos pilotos com processos disciplinares e protestar contra a existência da foto, seja importante considerar a existência do outro lado da moeda... 

Talvez esta questão dos cheiros seja mais grave do que se pensa (e não apenas cheiro a "chulé", como já li aqui) e esta foi a maneira que os pilotos encontraram para chamar a atenção para o problema que ainda está longe de ser resolvido.

O que depreendo desta foto é que o problema não está ainda nem identificado nem resolvido e que é necessário redobrar os esforços técnicos para o solucionar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 11:49:44
Icterio já sabem a minha posição, não quero acreditar que seja algo no ar era grave demais e fazer uma análise exaustiva ao ar não é coisa complicada e tenho absoluta certeza que a Airbus já a fex, tenho séria dificuldade em acreditar que não se encontra-se o que quer que fosse e ainda mais dúvidas que a Airbus andasse a esconder isso...
Mas se isto anda assim é fazer grounding ao aparelho. Estou a falar a sério.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 03 de Agosto 2019, 11:50:31
Outra coisa que não sabemos e que pode ser interessante é a data da fotografia, mas claro uma foto destas não pode ser publicada por este "jornal" e a companhia deve agir consoante o regulamento da empresa
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Agosto 2019, 11:53:34
Porque é que a foto nao ha de pode ser publicada pelo jornal? É com cada uma.
Ja agora, tirar fotos vai contra as regras do "cockpit esteril"?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 03 de Agosto 2019, 12:05:30
Bem estes dois pilotos estão feitos ao bife. Podem muito bem ter acabado de estragar a sua carreira.
Estou a exagerar se disser que isto pode acabar com despedimento por justa causa?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 12:13:05
Até pode ter sido alguma piada entre pilotos em algum grupo fechado, que alguem mal intencionado nesse grupo colocou cá fora, para mim até é a explicação mais plausível. Todas as outras que me consigo lembrar são graves demais.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Agosto 2019, 12:18:13
Estar a usar equipamento de segurança pra uma piada também não abonava muito a favor deles.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 03 de Agosto 2019, 12:25:31
Até pode ter sido alguma piada entre pilotos em algum grupo fechado, que alguem mal intencionado nesse grupo colocou cá fora, para mim até é a explicação mais plausível. Todas as outras que me consigo lembrar são graves demais.
Ninguém era parvo ao ponto de fazer isto para demonstrar o que quer que seja como forma de protesto. Por isso essa teoria do grupo fechado até me parece muito plausível. A investigação interna terá de apurar isso.
Pela foto não parece um simulador por isso não era uma sessão de treino
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ma_lppt em 03 de Agosto 2019, 13:09:09
A foto das máscaras de oxigénio coabita num jornal tablóide ao pé do sindicalista/advogado camionista que nunca pegou num camião , mais foto de Sousa Cintra e seus frutuosos negócios, com estes ilustres vizinhos de tablóide a foto das máscaras perde alguma credibilidade.
Como estou com vontade de ir em 2020 à Califórnia já estou a tratar da reserva para SFO no flytap, este voo directo em A330 neo dá um jeitão.
Mais facilmente uso as mascaras de oxigénio na superlotada zona de restauracao de LIS do que em 11h de voo no A330 neo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 03 de Agosto 2019, 13:31:42
Obviamente que isto foi uma fuga de informação. Mais uma...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 13:40:21
As fugas de informação não são feitas porque sim, alguem com algum intuito a fez, foram aqueles pilotos numa atitude que apenas se pode compreender como absoluta estupidez pessoal? Ou algum outro com outras intenções? Secalhar alguém que não gostava daqueles pilotos, por motivos fúteis.

Se foi mais pensado e como forma de protesto então a gravidade da coisa dispara...

Vamos esperar que seja por algum motivo fútil, tudo o resto é grave demais.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 03 de Agosto 2019, 14:18:24
Talvez em vez de gritar "fake news", exigir as cabeças dos pilotos com processos disciplinares e protestar contra a existência da foto, seja importante considerar a existência do outro lado da moeda... 

Talvez esta questão dos cheiros seja mais grave do que se pensa (e não apenas cheiro a "chulé", como já li aqui) e esta foi a maneira que os pilotos encontraram para chamar a atenção para o problema que ainda está longe de ser resolvido.

O que depreendo desta foto é que o problema não está ainda nem identificado nem resolvido e que é necessário redobrar os esforços técnicos para o solucionar.

Mas quer-se uma investigação a um alegado problema feita com seriedade, promovida pela TAP, pela Airbus e com a colaboração de quem se diz afectado? Ou queremos mediatização que tudo o que faz é: para o comum leitor/espectador denegrir a imagem da TAP, e para quem é do meio descredibiliza e ridiculariza estes dois pilotos?

Sendo que no plano geral, a primeira é bem mais importante, espero que a empresa tome as devidas diligências para punir este tipo de ações.

Por fim, novamente o SOL...
Há certamente fontes do SOL bem próximas da TAP. E parece uma necessidade exacerbada de repescar um tema que está a levar o seu seguimento normal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 03 de Agosto 2019, 15:08:05
Eu pensava que isto com o tempo iria passar e iria cair no esquecimento, mas se a foto for recente parece que continua a haver problemas, e ao contrario de certos users isto não esta a levar o seguimento normal, se assim fosse isto iria acontecer menos vezes e já nem haveria esta foto

Aqui 1 dos maiores problemas não é denegrir a tap ou isso, o maior problema é assumirem logo que isto é para denegrir alguem quando parece que esta mesmo a acontecer algo, denegrir seria isto dos cheiros serem falsos, agora se eles realmente existem como se pode assumir que isto é para denegrir alguem??

Já agora alguem sabe se tem sido pela frota toda, ou só por 1 ou 2 aviões?? mas se pudesse ser 1 resposta seria e não de acho seria bem melhor, porque isto tudo pode ser só nos primeiros, ou pode ser só em 2 aviões, que como se custuma dizer foram contruidos numa 2 feira de manha ou numa sexta feira há tarde
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 03 de Agosto 2019, 15:32:17
Mas não se sabe de quando é esta foto pois não? Pergunta séria
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 03 de Agosto 2019, 15:37:41
Eu acho que é importante a data da foto, porque se for de há uns meses atras isto não é nada que já não se saiba....
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 03 de Agosto 2019, 16:45:22
Importante é também saber se é foto de cockpit de 1 avião tap, pode ser fase de testes airbus
Há algo que nos indique ser tap?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 03 de Agosto 2019, 16:54:25
Segundo a TAP este voo foi realizado em Julho e os pilotos usaram as mascaras preventivamente e no fim do voo não se registou nenhuma queixa em qualquer passageiro ou tripulante, a foto foi publicada num grupo do whatsapp

Citação
"Relativamente ao voo em questão, não houve qualquer risco de segurança para clientes, tripulantes ou avião. As máscaras foram corretamente usadas, a título meramente preventivo e em conformidade com os procedimentos operacionais estabelecidos face à incerteza da origem do odor. O avião aterrou em total segurança, sem necessidade de qualquer prioridade ou acompanhamento especial, não tendo sido registados quaisquer efeitos posteriores em tripulantes ou passageiros".
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 03 de Agosto 2019, 17:21:35
Esta foto deve ter algum tempo.

Admira-me e muito que um CMDT e um FO se disponham, não a tirar a foto, mas sim a aceder que seja publicado num jornal ou em qualquer outro lugar. O que está aqui em causa é a quebra de confiança que deve existir (e deve estar contratualizado) entre patrão e empregado, logo o processo de averiguações é inevitável. A ver vamos se evoluirá para processo disciplinar e, aí sim, será o bonito.

A ver depois a posição dos pares e do próprio sindicato. Sinceramente não vejo como poderão ser solidários.

E tem mais: eles próprios são acionistas da empresa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 03 de Agosto 2019, 17:23:57
Secalhar por serem acionistas é que fizeram isto, para o bem da empresa

Casos de acionistas não fazerem nada e depois dar mau resultado, temos varios

E a foto afinal parece de julho, o que quer dizer que o problema ainda perdura
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 03 de Agosto 2019, 17:28:53
Pois, mas estão a dizer que foi preventivo. O que é que terão sentido? Sintomas de hipóxia, cheiros enjoativos ou propriamente enjôo? Convinha saber.

Mas volto a dizer, essa foto nunca devia ter transbordado para fora do tal grupo do whatsApp. Se calhar nem foi nenhum deles.

Isto é cada tiro no pé.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Caravelle em 03 de Agosto 2019, 18:32:02
CS-TOA, mas de onde vem o azoto ? A máscara tem um filtro advinho eu que filtra o ar da cabine para moléculas de dimensões mais elevadas?

Qual azoto? Se não houver mistura com ar exterior, é oxigénio puro.

Bons voos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 18:58:26
Caravelle ? ? ? ? sabe que respirar oxigeno puro leva a morte não sabe?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 03 de Agosto 2019, 19:10:27
@Nuno é tal como o @CS-TOA disse. Estamos a falar em O2 a 100%, s/ pressão ou c/ pressão positiva, e não mata pois já o respirei durante a minha carreira, e muito.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 19:25:57
meus amigos desculpem mas tem de ser diluído com nitrogénio e ate CO2 tem de ter
se assim fosse os mergulhadores leva-vão garrafas de oxigeno em vez de ar comprimido, era mais leve e dava para ficar debaixo de agua muito mais tempo

https://www.sciencefocus.com/the-human-body/why-does-breathing-pure-oxygen-kill-you/
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 03 de Agosto 2019, 19:31:42
Tem? Os da Apolo 1 nao era oxigénio puro e por isso é que aquilo pegou fogo?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 03 de Agosto 2019, 19:32:23
meus amigos desculpem mas tem de ser diluído com nitrogénio e ate CO2 tem de ter
se assim fosse os mergulhadores leva-vão garrafas de oxigeno em vez de ar comprimido, era mais leve e dava para ficar debaixo de agua muito mais tempo

https://www.sciencefocus.com/the-human-body/why-does-breathing-pure-oxygen-kill-you/

Nuno, os efeitos fisiologicos sao diferentes em altitude e em profundidade, logo  existem procedimentos diferentes.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 03 de Agosto 2019, 19:54:43
https://www.faa.gov/pilots/safety/pilotsafetybrochures/media/oxygen_equipment.pdf

ok la encontrei informação

Diluter demand. The diluter demand system is designed to compensate for the short-comings of the continuous-flow system. It gives the user oxygen on-demand (during inhalation) and stops the flow when the demand ceases (during exhalation). This helps conserve oxygen. Additionally, the incoming oxygen is diluted with cabin air and provides the proper percentage of oxygen, depending on the altitude. This system is typically used at altitudes up to 40,000 feet.

Pressure demand. This system provides oxygen under positive pressure. Positive pressure is a forceful oxygen flow that is intended to slightly over-inflate the lungs. This will, in a sense, pressurize the lungs to a lower altitude, thus allowing you to fly at altitudes above 40,000 feet, where 100% oxygen without positive pressure will not suffice.

no primeiro método e no segundo o oxigénio é fornecido a 100% mas ao respirarmos este é diluído com o ar da cabine, no terceiro método o O2 é fornecido com uma pressão positiva e dependendo do volume de m3/s pode permitir enm teoria que o piloto respire apenas e só O2, fica difícil de dizer sem mais informação sobre o funcionamento da mascara, mas se assim for esse tipo de utilização em de ser limitado no tempo.

Oxigénio é muito bom, mas  tem a mania de reagir com tudo o que lhe aparece a frente, em percentagem elevadas oxida praticamente todos os tecidos vivos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Caravelle em 03 de Agosto 2019, 22:25:21
Nuno,

Acredite em mim. Na posição de 100% quer por depressão (inspiração), quer com pressão positiva (contínuo), o regulador vai fornecer 100% O2.

No diluter demand, uma cápsula de altitude (aneróide) faz o doseamento do oxigénio necessário para complementar o ar de cabine com a suplementação de O2.

Sim, eu sei. O oxigénio puro é mauzito, mas o ser humano não se incendeia automaticamente por consumir 02 puro. Existe um limite para utilização continua, mas creio que a famosa tripulação só o usou para aterrar.

Bons voos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: pfrodrigues em 03 de Agosto 2019, 23:20:08
https://www.dn.pt/dinheiro/interior/meramente-preventivo-pilotos-usaram-mascaras-de-emergencia-em-voo-do-a330-11178339.html
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 03 de Agosto 2019, 23:24:38
Parece-me que a TAP confirmou o uso das mascaras ou são eles a darem cabo da noticia ao dizerem que sabiam disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 04 de Agosto 2019, 08:44:07
Que havia pilotos que ja tinham aterrado de mascara nao é novidade nenhuma, isso foi logo dito no 1o post deste topico.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 04 de Agosto 2019, 13:43:20
https://www.faa.gov/pilots/safety/pilotsafetybrochures/media/oxygen_equipment.pdf

ok la encontrei informação

Diluter demand. The diluter demand system is designed to compensate for the short-comings of the continuous-flow system. It gives the user oxygen on-demand (during inhalation) and stops the flow when the demand ceases (during exhalation). This helps conserve oxygen. Additionally, the incoming oxygen is diluted with cabin air and provides the proper percentage of oxygen, depending on the altitude. This system is typically used at altitudes up to 40,000 feet.

Pressure demand. This system provides oxygen under positive pressure. Positive pressure is a forceful oxygen flow that is intended to slightly over-inflate the lungs. This will, in a sense, pressurize the lungs to a lower altitude, thus allowing you to fly at altitudes above 40,000 feet, where 100% oxygen without positive pressure will not suffice.

no primeiro método e no segundo o oxigénio é fornecido a 100% mas ao respirarmos este é diluído com o ar da cabine, no terceiro método o O2 é fornecido com uma pressão positiva e dependendo do volume de m3/s pode permitir enm teoria que o piloto respire apenas e só O2, fica difícil de dizer sem mais informação sobre o funcionamento da mascara, mas se assim for esse tipo de utilização em de ser limitado no tempo.

Oxigénio é muito bom, mas  tem a mania de reagir com tudo o que lhe aparece a frente, em percentagem elevadas oxida praticamente todos os tecidos vivos.

     A utilização de O2 a 100% c/ ou s/ pressão positiva requer um tempo de habituação inicial de aproximadamente 30mn, chamado desnitrogenação em que, basicamente, se está a expulsar o azoto do corpo por forma a que se reduza ao máximo o aparecimento de bolhas de ar nos tecidos e na corrente sanguínea. Após esse 30mn de adaptação em que a respiração até se faz com dificuldade, esta passa a ser muito fluída e até agradável.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: POLHAS em 04 de Agosto 2019, 18:15:27
mas nunca pode ser oxigénio a 100%
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 04 de Agosto 2019, 18:55:43
mas nunca pode ser oxigénio a 100%

É...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 04 de Agosto 2019, 19:02:04
Pois é...  Tá difícil de compreender, leiam sobre o assunto e aprendam antes de contrariar...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 04 de Agosto 2019, 20:04:18
O O2 é puro no cockpit se assim se determinar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 05 de Agosto 2019, 08:19:03
mas nunca pode ser oxigénio a 100%
E porque é que não poder ser? se há entendidos aqui que dizem que é, porque raio dizem que não? eu também tinha a percepção que era puro, mas não quiz dizer nada, quando não se tem a certeza e quando assim é melhor ficar calado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 05 de Agosto 2019, 11:03:45
Porque é a mania de falarem daquilo que não dominam, nem de coisas que não conhecem.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 05 de Agosto 2019, 11:05:22
(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZmxUZMU.jpg)

Nota-se que é mesmo um Airbus  ::) Estes colegas já vão passar algumas dores de cabeça  :-X

Eu sei que para ti se calhar é obvio, mas para quem nao é, ajudava se explicasses se é ou nao um Airbus.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 05 de Agosto 2019, 11:15:13
New Engine Option até parece que estava muito enganado, só numa situação extrema é que é a 100% e tem de ser regulado para isso, este caso...

"Pressure demand. This system provides oxygen under positive pressure. Positive pressure is a forceful oxygen flow that is intended to slightly over-inflate the lungs. This will, in a sense, pressurize the lungs to a lower altitude, thus allowing you to fly at altitudes above 40,000 feet, where 100% oxygen without positive pressure will not suffice."

Os restantes modos não implicam que os pulmões recebam 100% de oxigeno na realidade estão desenhados para que não o façam. E faz sentido porque respirar 100% oxigénio causa problemas sérios ao corpo e pode levar mesmo a morte, como a variada documentação medica assim o demonstra. Ainda não percebi qual o limite temporal recomendado para este modo, estou certo que não deve ser horas a fio.

Mas esta a ver fiquei a saber mais, antes não sabia, ficando calado continuava na ignorância, e se-calhar não fui o único.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 05 de Agosto 2019, 11:31:56
Tambem fui procurar sobre a Apollo 1, e efetivamente nessa era 100% de oxigenio. E continuou a ser em todo o programa Apollo (tal como tinha sido na Mercury e Gemini). Depois do fogo na Apollo 1, mudaram para uma mistura azoto-oxigenio na cabine, mas so durante o lancamento (mas os tripulantes durante o lancamento iam com 100% de oxigenio), depois durante a viagem era 100% oxigenio. A NASA so abandonou 100% oxigenio com o Space Shuttle.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 05 de Agosto 2019, 13:06:07
(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZmxUZMU.jpg)

Nota-se que é mesmo um Airbus  ::) Estes colegas já vão passar algumas dores de cabeça  :-X

Eu sei que para ti se calhar é obvio, mas para quem nao é, ajudava se explicasses se é ou nao um Airbus.
Não fui eu que fiz esse comentário mas a mim parece me ser o cockpit de um a330 sem grande margem de dúvidas
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Sam31 em 05 de Agosto 2019, 13:56:43
Caros

Vale o que vale e somente estou a partilhar o que li num comentario de uma rede social, em que referia que a foto teria sido tirada num simulador.

Não sei avaliar se sim ou não, somente a patilhar o que li.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 05 de Agosto 2019, 14:22:27
Com o jump seat lá atrás é sem nenhum ecrã de computador para quem está a controlar a simulação? Tenho as minhas dúvidas...
Se isto fosse um simulador esta notícia caia no ridículo ou pelo menos a TAP teria dito em comunicado que aquilo era só uma sessão de simulador.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 06 de Agosto 2019, 10:59:42
Proxima foto a vir na capa do Sol:

(http%3A%2F%2Favherald.com%2Fimg%2Fbaw_a321_g-medn_valencia_190805_1.jpg)

(foi este voo da BA, ontem em Valencia: http://avherald.com/h?article=4cb3a0d2&opt=0)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Carlos Manuel em 07 de Agosto 2019, 02:57:52
Faz parte dos procedimentos, em caso de despressurização, tirar selfies ?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: RazeR550 em 09 de Agosto 2019, 23:50:43
Não sei se é verdade ou não mas estes tipos têm uma raiva a tap, cada edição sai alguma coisa da companhia na capa.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 09 de Agosto 2019, 23:57:01
É tudo mentira?  Se assim é, e se o conseguires comprovar, ficamos todos mais descansados.

Se não, o melhor é não tirar conclusões precipitadas ao dizer já que a notícia é só "raiva".

Voltamos ao mesmo, parece um Porto vs Benfica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 00:22:32
Independentemente de ser mentira ou não, o Sol não descansa enquanto não der cabo da imagem pública ou da TAP ou do a330 neo.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 10 de Agosto 2019, 00:25:11
Independentemente se não for mentira ou não?  :o :o :o :o  É um pormenor importante, acho eu.

Será uma conspiração do Sol?  Ás tantas não gostam ao A330neo, são todos fans da Tupolev.

Piadas à parte, o importante seria redobrar esforços em encontrar o raio dos "gremlins", para o bem de todos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 10 de Agosto 2019, 00:26:58
Tomas se for mentira tens razão no que dizes, se for verdade não tens razão nenhuma, porque se for verdade eles estão a fazer o trabalho deles, a informar, agora o informar com verdade pode levar a 1 má imagem, mas a culpa não é de quem diz a verdade
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 00:39:33
Tomas se for mentira tens razão no que dizes, se for verdade não tens razão nenhuma, porque se for verdade eles estão a fazer o trabalho deles, a informar, agora o informar com verdade pode levar a 1 má imagem, mas a culpa não é de quem diz a verdade
E até pode ser verdade não digo que não mas a maneira como eles têm carregado em cima da TAP mostram que não largam o osso por nada... Era mais isso que eu queria dizer.
As desconfianças aqui pelo fórum em relação ao sol devem se mais às primeiras notícias que o sol deu sobre os a330 neo logo no início do ano que eram mesmo absurdas. Para ajudar mais à festa em plena silly season dá sempre jeito ter uma história para vender jornais... Mas isto são meras desconfianças que acho que muita gente aqui tem, não passam disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 10 de Agosto 2019, 00:44:43
O problema das pessoas com revistas ou jornais é o mesmo de sempre e vou dar 1 exemplo com carro para nem dizerem que estamos a meter outras companhias aereas ao baralho

Na revista de automoveis xxxxxx sai la a dizer que o fiat é o melhor do segmento, vem logo o pessoal anti fiat, epa a fiat patrocina a revista, eles não percebem nada de automoveis, não é credivel etc etc

No mês seguinta a mesma revista diz que o novo renault é muito bom, vem logo o mesmo pessoal, epa a esta sim 1 revista credivel, com pessoal que entende de automoveis e isenta

Aqui é igual, as pessoas adoram o jornal consoante o dia, ou seja consoante a noticia

Eu não sei se é verdade ou mentira, agora que a noticia da semana passada foi confirmada pela tap, isso foi, por isso não vamos dizer já 100% mal do jornal
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 01:02:32
Eu pessoalmente e repito, pessoalmente, julgo mais os jornais por dramatismo desnecessário e por historial de notícias disparatadas que normalmente revelam algum problema entre o jornal X e a empresa/organização/ministro/personalidade/causa Y. Atenção! não estou a dizer que é este o caso aqui, espero bem que não seja para bem do jornalismo em Portugal.
Bruno eu percebi o seu exemplo e o que quis dizer com ele mas infelizmente não é o melhor exemplo...
Nas revistas de carros primeiro têm de lá colocar a informação sobre o carro pura e dura. Mas esses ensaios são feitos por jornalistas que no final do artigo têm de mostrar alguma preferência. Quando lemos um daqueles ensaios comparativos sabemos que estamos, em parte, a ler a opinião em particular daquele jornalista. Obviamente que não será 100% imparcial... Até porque esses jornalistas são geralmente entusiastas de automóveis e claro que têm as suas "velhas preferências" e implicancias. Num jornal normal não estamos a ler nenhum ensaio comparativo em que no final alguém tem de ganhar. Queremos informação nua e crua sem qualquer opinião ou implicancia adjacente.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Agosto 2019, 01:48:54
Bem aqui claramente há uma correia de transmissão de alguém dentro da TAP que quer isto cá fora, primeiro as fotos de um grupo privado do WhatsApp, agora estes relatos em "primeira mão"

A gente que tem servido essa correria tem melhor solução, greve já. Ou acham que a sua vida está em risco ou não.

Se for para descobrir tecnicamente o que quer que seja estas manobras não servem de nada, portanto só posso supor outros motivos. Os técnicos que poderiam descobrir o que quer que fosse não o fazem de melhor maneira por terem pressão mediática em cima, bem pelo contrário.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: comissario em 10 de Agosto 2019, 09:53:28
Independentemente de ser mentira ou não, o Sol não descansa enquanto não der cabo da imagem pública ou da TAP ou do a330 neo.
O sol não tem credibilidade!
O relato em primeira mão de uma hospedeira, só esta frase diz tudo! E quem é a hospedeira?
A foto do cockpit da semana passada se forem ver ao pormenor é do simulador!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 11:11:29
Independentemente de ser mentira ou não, o Sol não descansa enquanto não der cabo da imagem pública ou da TAP ou do a330 neo.
O sol não tem credibilidade!
O relato em primeira mão de uma hospedeira, só esta frase diz tudo! E quem é a hospedeira?
A foto do cockpit da semana passada se forem ver ao pormenor é do simulador!
O que é que o leva a crer que é do simulador?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 10 de Agosto 2019, 12:01:19
Independentemente de ser mentira ou não, o Sol não descansa enquanto não der cabo da imagem pública ou da TAP ou do a330 neo.
O sol não tem credibilidade!
O relato em primeira mão de uma hospedeira, só esta frase diz tudo! E quem é a hospedeira?
A foto do cockpit da semana passada se forem ver ao pormenor é do simulador!

Curioso que a tap confirmou a aterragem com as mascaras, quer o nome da hospedeira para que?? para a despedir??
É tal como eu disse, aqui a credibilidade depende de quem vem no jornal, se fossem outras companhias o sol era o mais credivel de Portugal
Em vez de fazer companhia ao Tomás porque não esperamos para ver se é verdade ou não?

Eu achei a foto muito escura para ser real, a ninguem de suposto exterior, mas a tap confirmou a aterragem de mascaras, como se pode duvidar, ou a tap também já não é credivel?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 12:18:46
Se aquilo fosse um simulador acho que alguém na TAP teria reparado e no comunicado provavelmente diriam que a foto era de uma sessão de simulador e não de um caso em que tiveram de aterrar de máscaras...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 12:24:35
A credibilidade do jornal depende do dramatismo desnecessário que um jornal acrescenta às suas notícias e do historial do mesmo no que toca a notícias absurdas que mostram falta de profissionalismo e falta de verificação dos factos.
Por mim até podia ser a falar da Ryanair, da easyJet, da BA, da Javardair whatever não é por lá estar a TAP que os meus critérios para definir um bom jornal mudam.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Agosto 2019, 12:25:10
Isto é muito fácil de desmobtar e desta vez nada tem que ver com alegados problemas do avião. Simplesmente deixou de haver O2 suficiente no crew rest, uma situação esporádica mas que acontece variadas vezes em todos os aviões. Não por acaso todos eles têm indicação de LEAVE crew rest quando tal acontece. Só e pena é alguém passar esta info ao jornal numa clara fuga de informação com  objetivo claro de lesar a empresa. É triste e muito grave pois o que se passou nada tem que ver com o que se tem falado sobre o avião.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 10 de Agosto 2019, 13:10:32
Se foi isso o problema, não se pode andar aqui a atacar o jornal
No maximo pode-se dizer que a fonte pode ter dramatizado mais a questão, agora o jornal foi honesto, e aqui no forum esta a ser vitima de algo que não cometeu
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Agosto 2019, 13:24:42
Poupe me bruno. Agora o jornal não sabe dissociar uma coisa que pode acontecer quando se trabalha em aviões de algo que não tem nada a ver com aquilo que tao amplamente tem sido publicitado, inclusive pelo próprio sol?
Isto é mau jornalismo. Ponto final parágrafo. É uma não notícia.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 10 de Agosto 2019, 13:48:50
Quando não se gosta das notícias, a estratégia passa geralmente por apelidar o veículo de informação de "mau jornalismo".

Aliás, temos um excelente exemplo disso do lado de lá do Atlântico.  Quando a notícia não convém...

(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fs48nDmj.jpg)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Onurb em 10 de Agosto 2019, 13:53:45
O jornalismo que não confirma a veracidade da informação das suas fontes é mau jornalismo, em Portugal, do outro lado do Atlântico ou na lua.
O inverso é exactamente igual, não passa a ser bom jornalismo quando convém à nossa retórica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 10 de Agosto 2019, 13:54:59
Poupe me bruno. Agora o jornal não sabe dissociar uma coisa que pode acontecer quando se trabalha em aviões de algo que não tem nada a ver com aquilo que tao amplamente tem sido publicitado, inclusive pelo próprio sol?
Isto é mau jornalismo. Ponto final parágrafo. É uma não notícia.

Desculpe la mas se tem que criticar alguem é a fonte da noticia, ou seja se o jornal esta a dizer 100% de verdade culpe a sua "colega"  e não culpe o jornal ou o jornalista por escrever o que a fonte lhe contou

Alias o jornal noutras ocasiões falou dos problemas do avião, mas pelo menos nesta capa não fala em problemas, fala que supostamente as tripulações acham que são as cobaias, não fala em problemas
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Agosto 2019, 15:57:44
Eu repito correias de transição. É o jornalismo que temos e sempre tivemos..
Investigação hahhhahahahah. Aka o sol não é assim tão diferente do resto.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 10 de Agosto 2019, 16:55:30
Atenção pessoal que temos que filtrar o que vem nos jornais gerais sobre aviação, sabemos muito bem que quando se trata de aviação vem sempre asneira, já tivemos vários exemplos disso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Carlos Mendinça em 10 de Agosto 2019, 17:10:17
A foto na capa do jornal é de um voo real.
No simulador não existe a antepara no cockpit nem jumpseat.
Por trás dos bancos dos pilotos é open space exactamente para o instrutor/examinador poder observar o que se está a passar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Caravelle em 10 de Agosto 2019, 17:20:58
(...)Simplesmente deixou de haver O2 suficiente no crew rest, uma situação esporádica (...) Não por acaso todos eles têm indicação de LEAVE crew rest quando tal acontece. Só e pena é alguém passar esta info ao jornal numa clara fuga de informação com  objetivo claro de lesar a empresa. (...)

Eu não li a notícia. Se percebi bem, alguém confundiu (para ser simpático) o LEAVE CREW REST com a história dos cheiros a bordo?

Se assim for é uma idiotice pegada.

Bons voos.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Agosto 2019, 17:24:45
O sol tentou colar ambos os assuntos. Por isso é mau jornalismo. E não é a fonte que é culpada. E o editor, o jornalista e o diretor dos jornais porque não sabem investigar nem dissociar coisas que não tem mesmo nada a ver. Por isso sim é mau jornalismo assente numa não notícia. Não tem assunto, não tem substância nem para ser notícia quanto mais para manchete de jornal.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Agosto 2019, 17:26:50
Por favor os senhores jornalistas advinham foi que ouve um problema?
Alguém se foi lá se queixar. Porque foram queixar-se ao jornalista? É perguntar a pessoa.

Correias de transmissão.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 17:29:04
Estão à vontade para criticar o avião, agora dizerem que são cobaias só por o avião ser novo é de rir.
Quando o avião é velho é porque está a cair de velho e tem de ser substituído, quando é novo é porque são cobaias e ratos de laboratório da Airbus... Haja paciência.
A questão é saber se essa opinião é partilhada por grande parte das tripulações ou se isto é um grupo pequeno a quem o sol está a dar voz.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 10 de Agosto 2019, 17:51:14
Por favor os senhores jornalistas advinham foi que ouve um problema?
Alguém se foi lá se queixar. Porque foram queixar-se ao jornalista? É perguntar a pessoa.

Correias de transmissão.

Nehum BOM jornalista se limita a transmitir a info que recebe. Nem é esse o papel de um jornalista. Um BOM jornalista tenta confirmar a veracidade do que recebe com pelo menos duas fontes distintas. Só isso.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 10 de Agosto 2019, 18:31:05

Desculpe la mas se tem que criticar alguem é a fonte da noticia, ou seja se o jornal esta a dizer 100% de verdade culpe a sua "colega"  e não culpe o jornal ou o jornalista por escrever o que a fonte lhe contou

Isso pode ser muita coisa, jornalismo não é de certeza. No meu tempo ensinava-se essas coisas basicas no 6.o ano de escolaridade.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Agosto 2019, 19:39:30
Volto a repetir em Portugal essencialmente temos correias de transmissão, não jornalismo, o jornalista ou retransmite a mensagem ou da próxima vez outro o fará.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: digifreak em 10 de Agosto 2019, 22:26:25
Hoje no fantastico jornal Sol.

Sem comentarios...

https://sol.sapo.pt/artigo/667678/a330-nao-somos-ratos-de-laboratorio-
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 10 de Agosto 2019, 22:59:09
Acho que dá azo a muitos comentários.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 10 de Agosto 2019, 23:32:57
Alguém me quer explicar porque carga de água é que um assunto aparentemente tão grave só é falado pelo sol?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 10 de Agosto 2019, 23:47:52
é a correia de transmissão de serviço, nada de novo neste canto da Europa.

Muito mais interessante seria saber porque é que estão a usar deste esquema para por cá fora estas "noticias" é alguém de dentro da TAP obviamente, mas qual o objetivo?..... como muita coisa nesta conversa "MISTEEEEEEEERIO" ;)

Acho piada particular aos "grupos privados" do whatsup que se prestam tão bem ao formato de entrevista.
Sim o que estava dentro de aspas era supostamente retirado de conversas do whatsup privadas. RIGHT ;)

Citação
Um dos sintomas que muitos passageiros destes aviões têm testemunhado é que dormem muito mais durante a viagem.

sei la ideia louca... mas será que por ser mais confortável e menos barulhento....??? na é falta de oxigénio...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: digifreak em 11 de Agosto 2019, 00:12:46
Pessoalmente acho que este stress com o A330NEO e completamente ridiculo. Nao faz sentido nenhum e so esta a gerar alarmismo e histerismo.

Concordo com um dos foristas que dizia que se a TAP tem avioes velhos... as pessoas queixam-se porque sao avioes velhos. Se tem avioes novos... as pessoas queixam-se porque sao avioes novos.

E pa, nao ha paciencia nem paxorra que valha.

E o ridiculo do "[durante o voo] Pedi para me administrarem oxigénio e açúcar."... o Açúcar era mesmo para que? Que eu saiba falta de ar nao causa niveis baixos de glicemia... (que e quando se deve aplicar açúcar). E que eu saiba tb e uma falacia dizer que se deve aplicar agua com açúcar para "acalmar nos nervos" ate porque em muitas situacoes o resultado pode ser o contrario. RIDICULO!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: CS-TTK em 11 de Agosto 2019, 00:41:36
Sinceramente, não compreendo a necessidade dos funcionários prestarem este tipo de depoimentos à comunicação social, considerando que a Airbus e TAP estão a investigar o problema. Se consideram que o que está a ser feito não é suficiente, mais valia emitirem um comunicado em vez destas pseudo entrevistas e grupos do whatsapp...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 11 de Agosto 2019, 01:12:10
Pessoalmente acho que este stress com o A330NEO e completamente ridiculo. Nao faz sentido nenhum e so esta a gerar alarmismo e histerismo.

Concordo com um dos foristas que dizia que se a TAP tem avioes velhos... as pessoas queixam-se porque sao avioes velhos. Se tem avioes novos... as pessoas queixam-se porque sao avioes novos.

E pa, nao ha paciencia nem paxorra que valha.

E o ridiculo do "[durante o voo] Pedi para me administrarem oxigénio e açúcar."... o Açúcar era mesmo para que? Que eu saiba falta de ar nao causa niveis baixos de glicemia... (que e quando se deve aplicar açúcar). E que eu saiba tb e uma falacia dizer que se deve aplicar agua com açúcar para "acalmar nos nervos" ate porque em muitas situacoes o resultado pode ser o contrario. RIDICULO!

Sem dúvida que levar com açúcar é muito bom...e a discrição antes da sensação de falta de ar tem ZERO a ver com hipóxia...enfim...a iliteracia no que toca a saúde em Portugal é enorme! As pessoas falam falam falam e não entendem NADA de saúde e ainda se dá tempo de antena a tudo o que fala! Já chega de "Maia" e gentinha tonta!...dá mesmo para rir! É PIOR QUE RIDICULO!!! Enfim...toda a discrição do episódio é uma FANTOCHADA...pelo menos clinicamente falando.

PS: Toda a discrição da referida senhora é de um ataque de pânico...só para o caso de existirem dúvidas. Nada que uns abanões valentes na altura não resolvessem. Ou isso ou um diazepam retal (que tem a bordo das malas médicas da TAP).
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 01:13:51
So se o objectivo for o de elucidar a opinião pública dos perigos da actividade.

Alguns até poderiam dizer que face a este stress é uma profissão de desgaste rápido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 11 de Agosto 2019, 01:16:01
Desgaste rápido o tanas! Há emergências a toda a hora? Se não há...não me lixem. Agora é tudo de desgaste rápido. Eu faço dois voos por semana e vejo o quão desgastante é a vida deles...só sorrisos e piadinhas na maior parte dos voos entre a tripulação (e por mim tudo bem que gosto de ver pessoas felizes) mas sabem lá o que é uma profissão de desgaste rápido...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 01:27:30
Então o 350XWB nunca ouviu falar no aerotoxic syndrome ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 11 de Agosto 2019, 01:30:32
Não há por aí uma lista com as profissões de desgaste rápido atualmente reconhecidas como tal? :P
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 01:32:47
Tomás há mas, há lá coisas muito más, como as bordadeiras da Madeira.

Sim é uma profissão de desgaste rápido.... ;( Felizmente são poucas.

O pessoal do controlo aéreo é uma dessas profissões.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 11 de Agosto 2019, 01:34:55
Às vezes quando leio certos posts neste fórum também sofro de um certo desgaste rápido. 
Será que conta para efeitos de reforma?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 11 de Agosto 2019, 01:38:56
Tomás há mas, há lá coisas muito más, como as bordadeiras da Madeira.

Sim é uma profissão de desgaste rápido.... ;( Felizmente são poucas.

O pessoal do controlo aéreo é uma dessas profissões.
Sim eu já sabia dessa das bordadeiras da Madeira... What's next? Guarda florestal? (com todo o respeito pela profissão atenção)
Os pilotos estão incluídos nessa lista?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 01:44:35
Icterio não sei secalhar temos de ir falar com o SOL. Heheh
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 11 de Agosto 2019, 08:53:32
So se o objectivo for o de elucidar a opinião pública dos perigos da actividade.

Alguns até poderiam dizer que face a este stress é uma profissão de desgaste rápido.

Eu continuo é à espera que nos digam quanto propuseram eles descontar a mais pra segurança social.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 11 de Agosto 2019, 09:17:37
Os controladores aéreos são efetivamente uma profissao de desgaste rápido... e no meu entender os pilotos também o são...agora o pessoal de cabine, com todo o respeito que tenho por todas as profissões, lamento mas não me parece que seja. Mais rápido as bordadeiras da Madeira.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: eascensao em 11 de Agosto 2019, 09:58:24
Não há por aí uma lista com as profissões de desgaste rápido atualmente reconhecidas como tal? :P

REGIMES ESPECIAIS DE ANTECIPAÇÃO DA IDADE DE ACESSO À PENSÃO POR VELHICE
1. Bordadeiras da Madeira
Idade de acesso à pensão: a partir dos 60 anos.

2. Controladores de Tráfego Aéreo
Idade de acesso à pensão: a partir dos 58 anos.

3. Profissionais de Bailado Clássico ou Contemporâneo
Idade de acesso à pensão: a partir dos 45 anos.

4. Trabalhadores abrangidos por acordos internacionais na região autónoma dos Açores
Idade de acesso à pensão: a partir dos 45 anos.

5. Trabalhadores da Empresa Nacional de Urânio, S.A. (ENU)
Idade de acesso à pensão: a partir dos 55 anos.

6. Trabalhadores inscritos marítimos que exerçam a atividade na pesca     
Idade de acesso à pensão: a partir dos 50 anos.

7. Trabalhadores inscritos marítimos da Marinha de Comércio de longo curso, cabotagem e costeiras e pescas
Idade de acesso à pensão: a partir dos 55 anos.

8. Trabalhadores do interior ou da lavra subterrânea das minas
Idade de acesso à pensão: à idade normal de acesso à pensão (66 anos) é reduzida em 1 ano por cada 2 anos de serviço efetivo em trabalho de fundo, seguidos ou interpolados até ao limite de 50 anos. Pode ser reduzido até aos 45 anos, por razões de conjuntura.

9. Trabalhadores do setor portuário
Idade de acesso à pensão: a partir dos 55 anos.

in e-konomista.pt
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: eascensao em 11 de Agosto 2019, 10:05:06
Existe, hoje em dia, uma falta de cuidado generalizada no que toca à salvaguarda das conversas privadas.
Isto é válido no que toca à partilha de informações ou comentários nas redes sociais ou em fóruns.
Mas também de viva voz...

Numa das salas/áreas de espera da UCS - Unidade de Cuidados de Saúde do Grupo TAP, dois tripulantes discutiam abertamente o assunto relatando as suas experiências e as experiências relatadas por colegas sendo que eu, que não sou tripulante nem sequer funcionário da TAP mas aguardava uma consulta médica, fiquei com informação suficiente para escrever dois artigos do mesmo génro (baseado no ouvi dizer) mais longos que os do próprio Sol.

O conceito de informação privilegiada ou sensível parece ter-se perdido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 10:15:36
Ascensão, mas supostamente isto vem de um grupo privado do WhatsApp. Portanto é alguém desse ou desses grupos que está a colocar isto intencionalmente cá fora.
Quem o faz sabe o que está a fazer.

Porque o faz?  Mistério
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Major Alvega em 11 de Agosto 2019, 11:59:22
Mas nos dias que correm alguém ainda acredita que há grupos privados nas redes sociais!?

Aliás, as redes sociais são tudo menos privadas. Toda a sua génese é baseada precisamente na perda de privacidade. Se não fosse assim as pessoas deixavam de alimentar o ego com likes alheios ao mostrarem ao “mundo” o que jantam, o que bebem, os pés, a praia que frequentam, a mota que têm, o por do sol que viram, a viagem que fizeram...
Se houvesse privacidade deixava de haver ostentação, e sem ostentação maior parte da civilização ruía.

MA
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 12:05:09
Major Alvega se o grupo é privado, dificilmente alguém fora do grupo terá acesso.

Qual a explicação mais simples,
1 O Sol tem uma equipa de hackers de primeira qualidade mundial, e decide atacar um grupo de utilizadores da TAP.
2 Alguém desse "grupo" tem vazado o que la se conta para fora?

whatsapp não é bem uma rede social, é uma app de chat com uma componente de chat em grupo,
whatsapp até é conhecida por ter boa encriptação end to end..


#de resto não discordo muito do que diz sobre as redes sociais.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 11 de Agosto 2019, 12:06:09
As minhas conversas nas redes sociais sao todas privadas. Quando muito nao sao privadas para o algoritmo do facebook. Mas certamente nao foi o facebook que passou a foto para o Sol.

Se esses empregados da TAP não sabem com o tipo de gente que se dão, bem, temos pena, mas sao adultos para saber avaliar com quem lidam.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 11 de Agosto 2019, 12:09:41
Major Alvega se o grupo é privado, dificilmente alguém fora do grupo terá acesso.

Qual a explicação mais simples,
1 O Sol tem uma equipa de hackers de primeira qualidade mundial, e decide atacar um grupo de utilizadores da TAP.
2 Alguém desse "grupo" tem vazado o que la se conta para fora?

whatsapp não é bem uma rede social, é uma app de chat com uma componente de chat em grupo,
whatsapp até é conhecida por ter boa encriptação end to end

Esses hackers tem que ser mm mt bem, que o FBI nao conseguiu ter acesso às conversas de whatsapp da equipa do Trump na investigação do sr. Muller.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 11 de Agosto 2019, 12:17:48
A tripulante não prestou o seu testemunho à comunicação social. Não compreender sequer o básico dos básicos antes de se formularem comentários e opiniões não contribui para discussões saudáveis.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 12:21:24
New Engine Option pois não, mas a formulação do testemunho parece muito dada a esse uso "não somos ratos de laboratorio".

Mas o que é certo é que alguém desse grupo de certeza que vazou a informação para o SOL. Porque o fez???

O resultado prático é que funciona como testemunho à comunicação social, se-calhar ate sob a desculpa de o não ter feito, mas por artes de um super hacker ter ido parar as mão do SOL.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 11 de Agosto 2019, 13:32:57
Com que objetivo o fez, não sei. Agora não se pode dizer que a tripulante prestou esclarecimentos ao jornal, pois isso é mentira. Nem sequer foi procurada pelo jornal para comprovar a veracidade do que tinha chegado à redação do jornal. Enfim, jornalismo de merda.
Portanto, não! Não se trata de um qualquer relato feito pela própria ao jornal. Se funciona ou não na prática? Não me parece pois na notícia está escrito que o relato estava em grupos de Whatsapp. Não sabia era que agora se fazia jornalismo dessa forma, sem comprovar com a TAP, com a tripulante, etc etc a veracidade das coisas. 
Principalmente porque o objetivo do jornalismo foi o de dizer que os problemas no avião continuam a decorrer e estão relacionados com o que se passou à tripulante e não teve nada, mas nada a ver. O problema é que parece ter resultado porque colocaram a notícia logo neste tópico e estamos a discutir algo que não tem sequer a ver com o título do tópico.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 14:32:38
Processo neles se inventaram as fontes.

Nada de novo neste canto da Europa.

Este tipo de coisas é o pão nosso de cada dia no "jornalismo" de Portugal.

Se quem anda a fazer isto sabe do mal que causa a TAP ? S calhar até sabe mas acha que vale a pena.
De resto só podem ser 256 pessoas que é o número máximo de um grupo de WhatsApp. Não devia ser muito difícil de descobrir quem é.

Tenho a certeza que o Sol tem lá uma cópia das conversas todas da aplicação de chat. Eles não são assim tão burros.

De resto a pessoa que relata no whats parece confusa e acha que é o mesmo problema que os outros se queixam, afinal "não somos ratos de laboratório"

Btw neo como é que sabe que o Sol não contactou essas pessoas ;) hummm... ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: New Engine Option em 11 de Agosto 2019, 15:02:21
Se as tivesse contactado teria dito na notícia que as contactou, mas não obteve respostas em tempo útil ou nao prestaram esclarecimento ate ao fecho da edição ou qualquer coisa deste género. Jornalismo de gente séria feito de forma séria é assim que trabalha.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nfty em 11 de Agosto 2019, 15:25:15
Até a administração da TAP ,já sabe quem anda a passar estas supostas notícias á ,se é que assim se pode chamar, jornalista do Sol ,portanto as pessoa escusam-se de  se preocupar
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 11 de Agosto 2019, 17:38:51
Porque é que será que esta história me faz lembrar aquela da Ryanair??
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 11 de Agosto 2019, 18:13:39
New Engine Option pois não, mas a formulação do testemunho parece muito dada a esse uso "não somos ratos de laboratorio".

Mas o que é certo é que alguém desse grupo de certeza que vazou a informação para o SOL. Porque o fez???

O resultado prático é que funciona como testemunho à comunicação social, se-calhar ate sob a desculpa de o não ter feito, mas por artes de um super hacker ter ido parar as mão do SOL.

Nuno não é preciso alguém do grupo vazar a informação, basta o jornalista do Sol estar inserido no grupo, sem os membros saberem que ele está lá infiltrado
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 11 de Agosto 2019, 18:23:53
E essas pessoas partilham informação dessas em grupos que nem conhecem as pessoas? Sim senhora!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 11 de Agosto 2019, 18:28:39
Claro claro ;)

Mas a TAP já sabe quem é.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2019, 20:35:38
Alguma coisa anda mal

Uns dizem que a tap já sabe quem passa as noticias para a jornalista do jornal sol, outros dizem que o jornal sol não falaram com o tripulante em questão

Afinal em que ficamos?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 12 de Agosto 2019, 00:53:23
Bruno pela leitura do artigo a parte da tripulante pela análise que se pode fazer é uma cópia do post da tripulante

Citação
No texto, a hospedeira da companhia aérea descreve os sintomas que sentiu na altura: «Náuseas, tonturas, sensação de desmaio, respiração muito dificultada, como se o ar estiivesse cheio de grão e não houvesse ar limpo para eu respirar». «Tive muitas dificuldades em subir as escadas do crew rest. Estava sozinha, fui a última a sair - por favor saiam sempre acompanhados, nunca vão para o crew rest sozinhos, nem fiquem lá sozinhos. Isto trata-se de segundos! Não estava a conseguir destrancar a porta do crew rest (provavelmente por estar desnorteada e fraca) e mais uns segundos poderia ter caído ali e estaria sozinha», alerta a hospedeira, que partilhou esta mensagem num grupo de WhatsApp.

Ao conseguir sair da zona, a funcionária da companhia aérea dirigiu-se para a galley - espaço onde preparam as refeições - para procurar uma zona onde conseguisse respirar melhor. Mas a situação piorou. «Não sentia ar suficiente a passar na zona das portas dois! Sentia-me mais apertada e fui, então para as portas um, onde notei diferença», descreve.

No dia a seguir a este episódio, a hospedeira continuava a apresentar alguns sintomas: «[durante o voo] Pedi para me administrarem oxigénio e açúcar. Estabilizei ao fim de algum tempo (não tenho noção de quanto), mas até hoje de manhã [domingo] sentia-me bastante exausta, confusa, apática e com alguma dificuldade em respeirar, apesar de estar controlado (respirava e ainda respiro ‘às prestações’ como se o ar não passasse bem nas minhas vias respiratórias)».

Segundo o testemunho, esta foi a terceira pessoa num período de dois meses a passar por esta situação neste avião em particular. «Acredito que existam mais casos desconhecidos», acrescenta.

«O importante aqui é a passagem de informação sem medos, é a partilha das nossas experiências, principalmente as que prejudicam a nossa saúde, que é o bem mais valioso que temos. Reportem sempre! Façam análises por fora! Façam-se ouvir! Não somos ratos de laboratório!», conclui.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 12 de Agosto 2019, 00:57:13
Este é o artigo que está online

Citação
SOCIEDADE 10 de agosto 2019
A330. ‘Não somos ratos de laboratório!’
Continuam a ser reportados casos de forte indisposição a bordo dos novos A330. Testemunho de uma hospedeira da TAP foi partilhado nas redes sociais. Notícia do SOL deu origem a nota interna, com a companhia a pedir contenção aos trabalhadores e a lembrar-lhes regras de conduta.


Seis meses depois de ter sido detetado o primeiro caso de enjoos nos A330, os novos aviões da TAP continuam a ser reportados casos de tripulantes que se sentem mal durante os voos. Comissários e hospedeiras dizem que querem fazer-se ouvir e exigem que a companhia aérea faça algo para travar os problemas.

O mais recente testemunho, a que o SOL teve acesso, é o de uma hospedeira que viajou no sábado de Lisboa para Toronto e que entrou em pânico ao sentir que não conseguia respirar bem: «Ontem fiquei sem conseguir respirar no crew rest [local onde a tripulação descansa], o que me levou a ter um ataque de pânico a bordo que, felizmente, eu acabei por conseguir controlar», descreve a funcionária da TAP, que diz que já reportou a situação a entidades superiores.

No texto, a hospedeira da companhia aérea descreve os sintomas que sentiu na altura: «Náuseas, tonturas, sensação de desmaio, respiração muito dificultada, como se o ar estiivesse cheio de grão e não houvesse ar limpo para eu respirar». «Tive muitas dificuldades em subir as escadas do crew rest. Estava sozinha, fui a última a sair - por favor saiam sempre acompanhados, nunca vão para o crew rest sozinhos, nem fiquem lá sozinhos. Isto trata-se de segundos! Não estava a conseguir destrancar a porta do crew rest (provavelmente por estar desnorteada e fraca) e mais uns segundos poderia ter caído ali e estaria sozinha», alerta a hospedeira, que partilhou esta mensagem num grupo de WhatsApp.

Ao conseguir sair da zona, a funcionária da companhia aérea dirigiu-se para a galley - espaço onde preparam as refeições - para procurar uma zona onde conseguisse respirar melhor. Mas a situação piorou. «Não sentia ar suficiente a passar na zona das portas dois! Sentia-me mais apertada e fui, então para as portas um, onde notei diferença», descreve.

No dia a seguir a este episódio, a hospedeira continuava a apresentar alguns sintomas: «[durante o voo] Pedi para me administrarem oxigénio e açúcar. Estabilizei ao fim de algum tempo (não tenho noção de quanto), mas até hoje de manhã [domingo] sentia-me bastante exausta, confusa, apática e com alguma dificuldade em respeirar, apesar de estar controlado (respirava e ainda respiro ‘às prestações’ como se o ar não passasse bem nas minhas vias respiratórias)».

Segundo o testemunho, esta foi a terceira pessoa num período de dois meses a passar por esta situação neste avião em particular. «Acredito que existam mais casos desconhecidos», acrescenta.

«O importante aqui é a passagem de informação sem medos, é a partilha das nossas experiências, principalmente as que prejudicam a nossa saúde, que é o bem mais valioso que temos. Reportem sempre! Façam análises por fora! Façam-se ouvir! Não somos ratos de laboratório!», conclui.

Notícia motiva nota interna

A divulgação de testemunhos como este não são bem vistos pela companhia aérea: depois de o SOL ter noticiado que os pilotos da TAP estavam a aterrar com máscaras colocadas, a transportadora emitiu um comunicado interno no qual apela ao pessoal de voo para não publicar nas redes sociais o que se passa dentro dos aviões.  «A notícia do Jornal SOL da passada sexta-feira [deve ler-se sábado], edição 675 de 3 de agosto de 2019, veio expor alguns perigos que decorrem da utilização das redes sociais, dos riscos que se assumem pela disseminação de informação sensível, da responsabilidade que a todos deve assistir aquando da sua utilização e da forma como a informação pode ser descontextualizada», lê-se na nota a que o SOL também teve acesso. Em causa está a manchete da semana passada, na qual o SOL divulgou uma imagem de dois pilotos da TAP que aterraram num A330, o ‘avião dos enjoos’, com máscaras de emergência colocadas. A imagem divulgada nas redes sociais, segundo fontes da companhia aérea que não quiseram ser identificadas, não ilustra apenas um caso isolado: «Alguns pilotos já chegaram a dizer que tencionam falar superiormente para expressar a sua preocupação em relação ao que se está a passar».

Confrontada pelo SOL, a TAP confirmou o uso das máscaras, dizendo que foram seguidos todos os passos essenciais à segurança da tripulação e dos passageiros: «Não houve qualquer risco de segurança para clientes, tripulantes ou avião. As máscaras foram corretamente usadas, a título meramente preventivo e em conformidade com os procedimentos operacionais estabelecidos face à incerteza da origem do odor». «O avião aterrou em total segurança, sem necessidade de qualquer prioridade ou acompanhamento especial, não tendo sido registados quaisquer efeitos posteriores em tripulantes ou passageiros», acrescentou a companhia aérea, frisando que «em nenhum das centenas de voos feitos até à data em A330neo houve qualquer plano de aterragem alterado ou declaração de emergência relacionada com episódios de odores».

Agora, a TAP está a pedir aos seus funcionários para que não partilhem conteúdos deste género nas redes sociais. A companhia aérea admite que «a todos assiste o direito de livremente aderir e utilizar as redes sociais assim como o dever de fazê-lo de forma responsável», mas apela «ao elevado sentido de responsabilidade, individual e coletiva, na utilização das numerosas plataformas disponíveis no mercado».

Para justificar esta posição, o diretor de Operações de Voo (DOV), que assina a nota, cita o código de ética da companhia aérea: «A Empresa, através do Código de Ética e Boa Conduta Empresarial elucida que ‘A atuação por parte dos colaboradores do Grupo TAP deverá pautar-se por sentido de responsabilidade norteado por regras, valores, princípios e práticas eticamente corretos, que devem ser observados, defendidos e cumpridos por todos’ e ainda, que todos os colaboradores do Grupo TAP deverão ‘Adotar uma conduta responsável que os prestigie a si próprios e ao Grupo TAP, usando de reserva e discrição e prevenindo quaisquer ações suscetíveis de comprometer a reputação da Empresa na qual desempenham funções’» .

«O Regulamento das Operações de Voo (ROV) define claramente alguns princípios a observar no particular da captação e utilização de imagens, a saber, ‘No entanto, não é permitido a captação de imagens de tripulantes ou passageiros, salvo com expressa autorização dos envolvidos. Neste contexto, durante o PSV e quando ao serviço da empresa, os tripulantes não se devem envolver neste tipo de atividades lúdicas e de lazer, exceto em situações de caráter extraordinário e devidamente justificadas. Devem ainda abster-se de publicar ou partilhar publicamente fotografias ou filmagens que possam de alguma forma afetar a imagem ou credibilidade da TAP Air Portugal ou dos seus colaboradores. Na dúvida, deve ser obtida a necessária autorização junto das Chefias diretas’», acrescenta a TAP na nota interna, que data de 7 de agosto.

A verdade é que o problema dos enjoos continua e ninguém sabe explicar porquê.

A presidente do Sindicato Nacional do Pessoal de Voo da Aviação Civil (SNPVAC), Luciana Passo, confirmou que «o número de casos baixou, mas continuam a ser detetadas situações.

Enjoos e sonolência

«Aos tripulantes nada é dito. Por isso, resolvemos fazer por nós - e temos autorização da TAP - os testes. Temos uma entidade certificada, que tem tudo para que seja possível realizar análises ao sangue e urina e depois uma oximetria [exame que serve para medir a saturação do oxigénio do sangue], para tentar perceber o que é que se passa. Alguns exames vão ser feitos em agosto e outros em setembro», explicou a responsável ao Jornal i.

Luciana Passo aproveitou ainda para denunciar outro problema nos A330, que representa uma «falha grande na segurança dos tripulantes»: «Acontece que chegam a trabalhar quatro tripulantes na zona de trás do avião e se houver uma emergência, uma instabilidade, turbulência que não seja esperada e que seja de intensidade moderada a severa, é necessário as pessoas sentarem-se e apertarem imediatamente o cinto de segurança. Para que todos estejam em segurança, é necessário que alguns tripulantes atravessem várias filas a correr para chegarem a um sítio onde se possam sentar». Isto porque os novos aviões não têm lugares suficientes para o número de tripulantes que estão na parte de trás do avião. «Este é um avião novo, que veio da fábrica para ser estreado pela TAP. Era conveniente que tivessem tido em conta essa especificidade e que pensassem na segurança dos tripulantes durante os voos. Estamos a tentar ver o que a TAP vai fazer, sabendo nós, desde logo, que vai ser complicado, porque tudo o que implica mexer no interior ou exterior de um avião acarreta custos», explica.

Um dos sintomas que muitos passageiros destes aviões têm testemunhado é que dormem muito mais durante a viagem. A explicação que lhes pode ser dada é que, existindo menos oxigénio na cabine, a sonolência aumenta e daí dormirem muito mais tempo.

Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: aviationlover em 12 de Agosto 2019, 08:35:28
Desconfio também que aquilo foi um ataque de pânico  se calhar a referida tripulante sofre de claustrofobia, já que o "sarcófago" que como na gíria aeronautica chamam à área de descanso de tripulações, vi videos desses espaços e é bastante apertado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: João Carlos Fernandes em 12 de Agosto 2019, 15:10:30
Mas o mais estranho é q ainda nao ouvi relatos de passageiros. Nos dias q correm com as redes sociais já devia haver relatos, só mesmo de tripulantes. Acho isso estranho.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: eascensao em 12 de Agosto 2019, 17:23:50
Vale o que vale...

só ouvi, na terceira pessoa, relatos de cheiros nas galleys, sobretudo na traseira...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: João Carlos Fernandes em 12 de Agosto 2019, 18:37:17
Vale o que vale...

só ouvi, na terceira pessoa, relatos de cheiros nas galleys, sobretudo na traseira...

Entao deve ser algum problema lá. Talvez com os fornos para aquecer a comida?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: brunodias em 12 de Agosto 2019, 19:20:47
Mas o mais estranho é q ainda nao ouvi relatos de passageiros. Nos dias q correm com as redes sociais já devia haver relatos, só mesmo de tripulantes. Acho isso estranho.

Mas isso não quer dizer nada a meu ver

Se existir algo, eu nem vou assumir que nem existe nem que existe, os tripulantes de cabine devem ser os mais afectados porque andam mais tempo a andar de 1 lado para o outro, secalhar não afecta tanto pilotos nem passageiros porque eles passam mais tempo do voo sentados

Atenção que isto que disse pode ser 1 barbaridade, mas a meu ver é assim, se existir deve afectar quem mais se movimenta
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 12 de Agosto 2019, 20:17:26
Estatisticamente alguns passageiros também apresentariam queixas, há sempre aqueles que teimam em passar as viagens todas a andar para trás e para frente nos corredores, e o metabolismo de cada qual terá provavelmente mais influencia do que a atividade física, que convenhamos não é muito diferente entre o pessoal sentado e os tripulantes de cabine, (só estou a dizer que não é uma atividade com uma componente física elevada, pelo menos no longo curso)

Entretanto aparece que o numero de ocorrências esta a diminuir. acho que vamos ter mistério para sempre.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 14 de Agosto 2019, 00:31:47
A conspiração alastra-se!  Agora já não é só o Sol, o Jornal I junta-se a este conluio contra a TAP (ou é contra a Airbus?, Ou é contra o A330neo?, Já estou baralhado)

(https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1F4NCbk.jpg)

Só digo o que sempre disse; continue-se a investigar e descobrir os "gremlins" quanto antes.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: GoncaloRibas em 14 de Agosto 2019, 07:59:33
O i e o sol são do mesmo dono, não é a primeira vez que sai uma notícia no o sobre este assunto
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 14 de Agosto 2019, 18:34:23
A hospedeira apagou o post e colocou outro, em que fala que o problema que aconteceu no CS-TUB podia ter acontecido em qualquer outro avião seja NEO ou não

Citação
O segundo texto Mas esta partilha “sem medos” deu lugar a um texto de esclarecimento, no qual a mesma funcionária se retratou. Este texto, a que o i teve acesso, foi publicado depois de a hospedeira ter sido, como a própria descreve, chamada por um departamento da TAP para falar sobre o que tinha escrito nas redes sociais.

“Após reunião com o departamento de segurança de voo, venho por este meio informar-vos que o incidente do qual fiz parte no passado dia 2, no CS-TUB, deveu-se a uma falha técnica, que poderia ter acontecido em qualquer outro avião, fosse ele neo ou não. Como todos nós sabemos, nestas questões existem sempre vários fatores que contribuem para o incidente, este caso não é exceção a esse facto, porém, o fator base é o mencionado acima. Sim, aconteceu num avião neo, facto inegável, e sim existe de facto um problema com estes aviões, algo que é inegável também e que está a ser estudado (vi para crer)”, escreve a hospedeira da TAP no segundo texto.

A funcionária da companhia aérea garante que tudo o que descreveu na publicação anterior é verdade. “[O post serviu] para além de me aliviar através da partilha com os meus pares, para vos informar do que se passou de forma a que no caso de acontecer algo igual ou semelhante, seja num avião neo ou não, consigam estar mais conscientes e alerta do que eu estive. Nada mais”.

Nesta publicação, a hospedeira da TAP diz que, “para que não hajam confusões futuras”, decidiu apagar o primeiro post, terminando o texto com o mesmo alerta: “Reportem tudo, façam-se ouvir junto dos vários departamentos (é o que tenho tentado fazer desde este incidente e tenho conseguido) para esclarecerem, dentro do que é possível, esta problemática dos aviões neo, e principalmente tenham cuidado com a vossa saúde, não desvalorizem nenhum sintoma”.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 14 de Agosto 2019, 18:37:19
A noticia completa no Jornal I

Citação
Companhia aérea tem alertado os seus trabalhadores para o que devem ou não partilhar nas redes sociais. Uma hospedeira chegou mesmo a apagar o seu testemunho.

A TAP está mesmo em guerra com as redes sociais. Depois de ter emitido um comunicado a pedir aos seus colaboradores que tivessem cuidado com a forma como se expressavam na Internet em relação aos problemas que estão a acontecer nos A330-neo, o i sabe que, depois de reuniões com departamentos da companhia aérea, houve quem apagasse os testemunhos publicados nas redes sociais e passasse a ter mais cuidado com o que escrevia nestas plataformas.

Na última edição, o semanário SOL revelou o testemunho de uma hospedeira que se sentiu mal num destes aviões novos, durante um voo de Lisboa para Toronto. No texto, partilhado através das redes sociais, a jovem revela que começou a entrar em pânico ao sentir dificuldades em respirar: “Ontem fiquei sem conseguir respirar no crew rest [local onde a tripulação descansa], o que me levou a ter um ataque de pânico a bordo que, felizmente, eu acabei por conseguir controla”.

A funcionária da TAP disse que sentiu “náuseas, tonturas, sensação de desmaio, respiração muito dificultada, como se o ar estivesse cheio de grão e não houvesse ar limpo para eu respirar”. “Tive muitas dificuldades em subir as escadas do crew rest. Estava sozinha, fui a última a sair – por favor saiam sempre acompanhados, nunca vão para o crew rest sozinhos, nem fiquem lá sozinhos. Isto trata-se de segundos! Não estava a conseguir destrancar a porta do crew rest (provavelmente por estar desnorteada e fraca) e mais uns segundos poderia ter caído ali e estaria sozinha”, alertou.

“[Durante o voo] Pedi para me administrarem oxigénio e açúcar. Estabilizei ao fim de algum tempo (não tenho noção de quanto), mas até hoje de manhã [no dia seguinte] sentia-me bastante exausta, confusa, apática e com alguma dificuldade em respirar, apesar de estar controlado (respirava e ainda respiro ‘às prestações’ como se o ar não passasse bem nas minhas vias respiratórias)”, escreveu a hospedeira de bordo.

No final do seu testemunho, a jovem frisou que o “importante é a passagem de informação sem medos, é a partilha das nossas experiências, principalmente as que prejudicam a nossa saúde, que é o bem mais valioso que temos. Reportem sempre! Façam análises por fora! Façam-se ouvir! Não somos ratos de laboratório!”.

O segundo texto Mas esta partilha “sem medos” deu lugar a um texto de esclarecimento, no qual a mesma funcionária se retratou. Este texto, a que o i teve acesso, foi publicado depois de a hospedeira ter sido, como a própria descreve, chamada por um departamento da TAP para falar sobre o que tinha escrito nas redes sociais.

“Após reunião com o departamento de segurança de voo, venho por este meio informar-vos que o incidente do qual fiz parte no passado dia 2, no CS-TUB, deveu-se a uma falha técnica, que poderia ter acontecido em qualquer outro avião, fosse ele neo ou não. Como todos nós sabemos, nestas questões existem sempre vários fatores que contribuem para o incidente, este caso não é exceção a esse facto, porém, o fator base é o mencionado acima. Sim, aconteceu num avião neo, facto inegável, e sim existe de facto um problema com estes aviões, algo que é inegável também e que está a ser estudado (vi para crer)”, escreve a hospedeira da TAP no segundo texto.

A funcionária da companhia aérea garante que tudo o que descreveu na publicação anterior é verdade. “[O post serviu] para além de me aliviar através da partilha com os meus pares, para vos informar do que se passou de forma a que no caso de acontecer algo igual ou semelhante, seja num avião neo ou não, consigam estar mais conscientes e alerta do que eu estive. Nada mais”.

Nesta publicação, a hospedeira da TAP diz que, “para que não hajam confusões futuras”, decidiu apagar o primeiro post, terminando o texto com o mesmo alerta: “Reportem tudo, façam-se ouvir junto dos vários departamentos (é o que tenho tentado fazer desde este incidente e tenho conseguido) para esclarecerem, dentro do que é possível, esta problemática dos aviões neo, e principalmente tenham cuidado com a vossa saúde, não desvalorizem nenhum sintoma”.

O i contactou o SNPVAC para obter um comentário em relação a este assunto, mas, até ao fecho desta edição, não obteve resposta.

Nota interna A TAP tem tido especial atenção ao que os seus colaboradores publicam nas redes sociais: depois de o semanário SOL ter noticiado que os pilotos da companhia aérea estavam a aterrar com máscaras colocadas, a transportadora emitiu um comunicado interno no qual apela ao pessoal de voo para não publicar nas redes sociais o que se passa dentro dos aviões.

“A notícia do Jornal SOL da passada sexta-feira [deve ler-se sábado], edição 675 de 3 de agosto de 2019, veio expor alguns perigos que decorrem da utilização das redes sociais, dos riscos que se assumem pela disseminação de informação sensível, da responsabilidade que a todos deve assistir aquando da sua utilização e da forma como a informação pode ser descontextualizada”, refere a nota, divulgada pelo mesmo jornal.

“O Regulamento das Operações de Voo (ROV) define claramente alguns princípios a observar no particular da captação e utilização de imagens, a saber, ‘No entanto, não é permitido a captação de imagens de tripulantes ou passageiros, salvo com expressa autorização dos envolvidos. Neste contexto, durante o PSV e quanto ao serviço da empresa, os tripulantes não se devem envolver neste tipo de atividades lúdicas e de lazer, exceto em situações de caráter extraordinário e devidamente justificadas. Devem ainda abster-se de publicar ou partilhar publicamente fotografias ou filmagens que possam de alguma forma afetar a imagem ou credibilidade da TAP Air Portugal ou dos seus colaboradores. Na dúvida, deve ser obtida a necessária autorização junto das Chefias diretas’”, refere a nota, que data de 7 de agosto.

Mistério dos enjoos continua A verdade é que, apesar de tudo isto, o problema dos enjoos continua e ninguém sabe explicar porquê. Desde fevereiro que foram detetados dezenas de casos, mas a sua origem permanece desconhecida. Perante esta situação, o Sindicato Nacional do Pessoal de Voo da Aviação Civil (SNPVAC) já tinha dito ao i que iria começar a fazer os seus testes médicos para apurar o que se estava a passar.

“Resolvemos fazer por nós – e temos autorização da TAP – os testes. Temos uma entidade certificada, que tem tudo para que seja possível realizar análises ao sangue e urina e depois uma oximetria [exame que serve para medir a saturação do oxigénio do sangue], para tentar perceber o que é que se passa. Alguns exames vão ser feitos em agosto e outros em setembro”, disse na altura Luciana Passo, presidente do SNPVAC.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 14 de Agosto 2019, 18:40:39
Então já não são ratos de laboratório? é bom.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 14 de Agosto 2019, 18:52:35
Se pode acontecer em qualquer avião porque é que depois no ultimo parágrafo fala dos NEO?
Cada lógica.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ClearedForTakeOff em 23 de Agosto 2019, 14:03:26
Este tema morreu?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 23 de Agosto 2019, 14:09:34
Enjoou tudo do tema.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 23 de Agosto 2019, 17:16:20
Alguma vez foi tema?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Icterio em 23 de Agosto 2019, 19:43:48
Tendo em conta a posição da TAP ao assumir que realmente existiram queixas de cheiros ou fumos (com causa desconhecidas, pelo menos que se saiba até agora), que a Airbus também esteve envolvida no processo e as várias queixas de tripulantes.  Sim, foi (é?) um tema.
O importante é que o "tema" seja identificado e devidamente resolvido.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ClearedForTakeOff em 23 de Agosto 2019, 19:56:29
Foi reolvido? Qual foi solução?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jetstream em 23 de Agosto 2019, 20:31:51
Foi reolvido? Qual foi solução?

Liga para eles... ;)

Abraço my friend, nunca mais te apanhei!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 23 de Agosto 2019, 22:25:05
Tenho para mim que o mistério ficará para sempre...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 23 de Agosto 2019, 22:58:01
Deve ser alguma "Twilight zone" algures no Atlântico que provoca esses eventos .
Chamem o Mulder e a Scully, assim resolvem o mistério.
Agora mais a sério, não foi levantada a hipótese de ser um isolante qualquer nos tubos, que com o calor deitavam cheiro, tendo sido esse material sido substituído pela Airbus?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: finhinho em 23 de Agosto 2019, 23:08:20
Agora mais a sério, não foi levantada a hipótese de ser um isolante qualquer nos tubos, que com o calor deitavam cheiro, tendo sido esse material sido substituído pela Airbus?

Mas se foi, porque não emitem um documento a dizer isso?

Deixar isto como mistério não me parece que seja a melhor solução.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: padilhasantos em 23 de Agosto 2019, 23:26:18
Há uma película azul para revestir peças feitas de aço inoxidável e é usada apenas para protecção até serem entregues ao cliente final. Essa película azul não sei se é usada na aviação mas é muito comum na indústria hoteleira para tapar grandes electrodomésticos e bancadas de inox. Com calor era bem capaz de começar a derreter.

Teoria da treta é certo mas ainda assim motivo suficiente para não ser dito em comunicado "esquecemos de tirar a película das peças que vieram da China"
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: ClearedForTakeOff em 26 de Agosto 2019, 11:01:46
Foi reolvido? Qual foi solução?

Liga para eles... ;)

Abraço my friend, nunca mais te apanhei!

Andas em aviões "grandes" :)
Vou ligar já para o call center da Airbus, já te conto :P
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Byte Boador em 04 de Setembro 2019, 10:39:35
Acho que deixaram de servir feijoada nos voos de e para o Brasil  ;D
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: TAP153 em 22 de Setembro 2019, 16:51:37
https://sol.sapo.pt/artigo/671925/sindicato-denuncia-manto-de-sil-ncio-sobre-gases-toxicos

Citação

Sindicato denuncia manto de silêncio sobre gases tóxicos

Em Inglaterra, o Unite acusa as companhias aéreas de taparem com ‘manto de silêncio’ as ocorrências durante os voos. Em Portugal, a TAP garante que as queixas de enjoos ‘baixaram drasticamente, para quase zero’.

A presença de gases tóxicos nas cabines de aviões já levou dezenas de tripulantes a avançarem com processos judiciais em Inglaterra. O sindicato britânico Unite The Union acusa as companhias aéreas de se esconderem num «manto de silêncio». Por cá, o número de reportes diminuiu, mas o sindicato português garante que ainda são apresentadas algumas queixas.

«O Unite está neste momento a dar apoio a 51 ações judiciais contra cinco companhias aéreas britânicas, que avançaram depois de os estudos feitos revelarem que o ar existente na maioria das cabines dos voos comerciais poder causar danos neurológicos irreversíveis e doenças crónicas em indivíduos com maior predisposição» para estes problemas, descreve, em comunicado, o sindicato britânico. «A indústria aeronáutica não pode continuar a fugir do caso dos gases tóxicos nas cabines, colocando em risco a saúde e segurança dos seus funcionários. O manto de silêncio tem de ser levantado», defende o Unite the Union.

Estes processos envolvem pilotos e tripulantes das companhias EasyJet, British Airlines, Thomas Cook, Jet2 e Virgin Atlantic. Em Portugal, o Sindicato Nacional do Pessoal de Voo da Aviação Civil (SNPVAC) disse ao SOL «não ter conhecimento» de qualquer processo judicial.

 

Sindicato continua a receber queixas

A verdade é que, por cá, o mistério dos enjoos nos novos aviões da TAP continua.  O SNPVAC confirmou ao SOL que, apesar de o número ter diminuído, ainda são reportados casos de tripulantes que se sentem mal nos A330neo.

Segundo Luciana Passo, do SNPVAC, os problemas reportados têm a ver com o que se passa nestes aviões da TAP, mas não só. «Continua a haver casos [de indisposição a bordo], mas são muito mais esporádicos. Eventualmente não terá só a ver com o avião. O aparelho tem repercussões nos tripulantes, mas estes casos poderão também estar relacionados com o aumento da carga de trabalho e do esforço exigido» aos funcionários, explicou ao SOL.

Uma fonte da TAP revelou ao SOL que, de facto, os tripulantes têm sentido mais dificuldades: «São mais passageiros por avião e é exigido o mesmo trabalho. Ora, com mais pessoas para dar assistência, tem de haver um maior esforço da parte de quem trabalha. Os tripulantes estão a acusar o cansaço. Juntando isso aos problemas técnicos já falados, estamos perante uma situação que pode ser muito perigosa».

Em resposta ao SOL, a TAP garante que o número de casos já está «perto de zero»: «O reporte de queixas de tripulantes de cabina acerca de indisposição nos Airbus A330neo baixou drasticamente nos últimos meses estando agora perto de zero. Ainda assim, a TAP continua atenta a esta questão e a ter em prática as medidas recomendadas pela Airbus nesta matéria».

 

Problemas nos A330neo

O primeiro caso de enjoos foi reportado em fevereiro deste ano. Várias hospedeiras e comissários de bordo sentiam-se enjoados, maldispostos e fracos depois de fazerem viagens de longo curso nos A330neo, fabricados pela Airbus.

Em julho, o Diário de Notícias revelou uma carta enviada pela Airbus à TAP, na qual o fabricante reconhecia a existência de falhas técnicas nas aeronaves: a Airbus disse ter recebido relatos de «dois efeitos diferentes: cheiros pouco comuns e sintomas de desconforto, não havendo uma correlação entre os dois fatores». O fabricante disse ter detetado, durante os testes de voo, «que o arranque do motor poderia gerar odores na cabina», pois «algumas gostas de óleo poderiam ser libertadas no compressor de alta pressão». Estas seriam as responsáveis pelo «cheiro a óleo durante a fase de táxi, descolagem e subida».

A Airbus dizia na altura estar a adotar medidas para resolver este problema, mas a verdade é que, apesar de serem em menor quantidade, continuam a ser reportados casos. O SOL voltou a tentar contactar a Airbus para obter mais informações, mas sem sucesso.

 

Casos nas redes sociais

No início de agosto, o SOL revelou que este problema também estava a afetar os pilotos: a imagem de dois funcionários da TAP a aterrar um A330 com uma máscara na cara foi partilhada nas redes sociais. Confrontada com esta informação, a companhia aérea explicou que «não houve qualquer risco de segurança para clientes, tripulantes ou avião. As máscaras foram corretamente usadas, a título meramente preventivo e em conformidade com os procedimentos operacionais estabelecidos face à incerteza da origem do odor».

Dias depois, o SOL mostrou também o desabafo de uma hospedeira que usou as redes sociais para alertar para o que se estava a passar dentro dos A330neo. «Tive muitas dificuldades em subir as escadas do crew rest. Estava sozinha, fui a última a sair – por favor saiam sempre acompanhados, nunca vão para o crew rest sozinhos, nem fiquem lá sozinhos. Isto trata-se de segundos! Não estava a conseguir destrancar a porta do crew rest (provavelmente por estar desnorteada e fraca) e mais uns segundos poderia ter caído ali e estaria sozinha. Não sentia ar suficiente a passar na zona das portas dois! Sentia-me mais apertada e fui, então para as portas um, onde notei diferença», escreveu.

Casos como estes levaram a TAP a emitir uma nota interna, apelando «ao elevado sentido de responsabilidade, individual e coletiva, na utilização das numerosas plataformas disponíveis no mercado».

«O Regulamento das Operações de Voo (ROV) define claramente alguns princípios a observar no particular da captação e utilização de imagens, a saber, ‘No entanto, não é permitido a captação de imagens de tripulantes ou passageiros, salvo com expressa autorização dos envolvidos. Neste contexto, durante o PSV e quando ao serviço da empresa, os tripulantes não se devem envolver neste tipo de atividades lúdicas e de lazer, exceto em situações de caráter extraordinário e devidamente justificadas. Devem ainda abster-se de publicar ou partilhar publicamente fotografias ou filmagens que possam de alguma forma afetar a imagem ou credibilidade da TAP Air Portugal ou dos seus colaboradores. Na dúvida, deve ser obtida a necessária autorização junto das Chefias diretas’», refere a nota, assinada pelo diretor de Operações de Voo.

Após a publicação desta nota interna, a publicação da hospedeira foi retirada das redes sociais pela própria.


Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Tomás Ribeiro em 22 de Setembro 2019, 16:55:16
British airlines?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: BSilva em 22 de Setembro 2019, 17:01:52
O Sol a tentar aproveitar uma noticia do Reino Unido para voltar ao tema da TAP, se repararem as companhias aereas que são alvo das queixas nenhuma tem A330 neo na frota
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 22 de Setembro 2019, 17:48:46
Se andarem uma páginas para traz encontram referências minhas a isto, já foi provado várias vezes que é treta...

Sobre o caso específico dos A330 neo da TAP.... Misteeeerio ;)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: vabrant em 22 de Setembro 2019, 18:41:28
O Sol voltar a isto logo a seguir à divulgação de resultados do primeiro semestre? Hmmmm... Yo no creo en brujas, pero que las hay, las hay.
Quanto ao cheiro em si, num outro tópico andavam por lá umas pipocas queimadas, seria disso?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: TAP153 em 01 de Dezembro 2019, 21:24:01
Ontem num jantar informal, onde estavam técnicos da TAP ME de Lisboa, foi dito que o CS TUF vai voltar para Toulouse devido a esta polémica.... segundo eles o TUF não seria o único a ser "devolvido".

Isto é mesmo assim?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: JFC em 01 de Dezembro 2019, 23:05:45
É mesmo assim, os aviões estão todos cheios de odores e fedores e vão ser todos devolvidos!!
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 02 de Dezembro 2019, 00:01:02
Ontem num jantar informal, onde estavam técnicos da TAP ME de Lisboa, foi dito que o CS TUF vai voltar para Toulouse devido a esta polémica.... segundo eles o TUF não seria o único a ser "devolvido".

Isto é mesmo assim?
Estava com as pessoas certas para saber efetivamente o que se passava e/ou se continua a acontecer e não fez as perguntas devidas??
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 02 de Dezembro 2019, 10:24:14
E o 350XWB, esteve com as pessoas certas? Da conversa que teve com elas pode acrescentar alguma coisa ou desmentir o que foi dito?
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 02 de Dezembro 2019, 10:25:45
Misteeeeerio...
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: TAP153 em 02 de Dezembro 2019, 10:31:10
As pessoas com quem jantei confirmaram que ainda persistem as queixas, nomeadamente o cheiro a óleo durante o voo, mas que não acontece em todos os A339.

Foi referido o CS TUF mas que havia outros aviões, a questão que coloquei era para saber se há conhecimento de quantas aeronaves e quais se enquadram nesta conversa que ouvi.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: nunopinheiro em 02 de Dezembro 2019, 10:48:24
O que me espanta, espanta mesmo é nenhuma alma ainda saber que cheiro é esse ou de onde vem. ao menos parece que agora é menos agressivo (imagino que o pessoal já não vá parar ao hospital como dantes) ao menos isso..
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Jim Phelps em 02 de Dezembro 2019, 12:39:56
BTW: "Air Calin had to ground a one month old Airbus A330 Neo. The reason: crews complain about the stench on board. This has already happened at other airlines."

https://www.aerotelegraph.com/en/smells-lead-to-grounding-of-new-airbus-a330-neo
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: 350XWB em 02 de Dezembro 2019, 15:29:42
E o 350XWB, esteve com as pessoas certas? Da conversa que teve com elas pode acrescentar alguma coisa ou desmentir o que foi dito?
Se ler o que disse vai entender que não estive...infelizmente senão tinha perguntado né... realmente
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 02 de Dezembro 2019, 15:55:25
O que me espanta, espanta mesmo é nenhuma alma ainda saber que cheiro é esse ou de onde vem. ao menos parece que agora é menos agressivo (imagino que o pessoal já não vá parar ao hospital como dantes) ao menos isso..

Pelo vistos na Air Cailin identificam o cheiro como de "meias molhadas (wet socks)". Pelos vistos o "chulé" não é só em aviões da TAP.
Vai na volta alguém se esqueceu das meias nas condutas de AC. :):):)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 02 de Dezembro 2019, 16:00:53
A Air Calin não é uma daquelas tipo "lata de sardinhas"?
Então a probabilidade de maus cheiros aumenta :) :)
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: tareias77 em 02 de Dezembro 2019, 16:26:30
A Air Calin não é uma daquelas tipo "lata de sardinhas"?
Então a probabilidade de maus cheiros aumenta :) :)

Não, a Air Calin tem configuração normal 2-4-2 em económica com pitch 31' em económica e 38' em económica plus.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: António Costa em 02 de Dezembro 2019, 16:45:48
A Air Calin não é uma daquelas tipo "lata de sardinhas"?
Então a probabilidade de maus cheiros aumenta :) :)

Não, a Air Calin tem configuração normal 2-4-2 em económica com pitch 31' em económica e 38' em económica plus.

Conferido: C26W21Y244
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: caparica em 02 de Dezembro 2019, 18:59:07
E o 350XWB, esteve com as pessoas certas? Da conversa que teve com elas pode acrescentar alguma coisa ou desmentir o que foi dito?
Se ler o que disse vai entender que não estive...infelizmente senão tinha perguntado né... realmente

Peço desculpa, fiz uma interpretação errada do seu post.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Joao Morais em 02 de Dezembro 2019, 20:21:38
Ontem num jantar informal, onde estavam técnicos da TAP ME de Lisboa, foi dito que o CS TUF vai voltar para Toulouse devido a esta polémica.... segundo eles o TUF não seria o único a ser "devolvido".

Isto é mesmo assim?
Estava com as pessoas certas para saber efetivamente o que se passava e/ou se continua a acontecer e não fez as perguntas devidas??

Não pondo em causa as excelentes pessoas e profissionais que são os técnicos da TAP ME, quem são eles para saber para onde vai ou não determinado avião? :)
Não se prevê qualquer "devolução" como falado.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: Scarto em 02 de Dezembro 2019, 22:15:14
Wet Sock smell, geralmente nos casos que conheci ou apanhei, vem de oleo na conduta do APU.

Mas supostamente, com o APU desligado esse cheiro não seria sentido de forma tão intensa, apesar de se manter algum odor no ar.
Título: Re: Má disposição e vómitos - O que se passa com os novos A330 Neo da TAP ?
Enviado por: toto1100 em 06 de Outubro 2020, 15:45:27
Alguma vez houve mais alguma novidade sobre isto? Ja passou quase 1 ano desde as ultimas noticias.