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Aviação => Aviação Comercial => Azores Airlines => Tópico iniciado por: Aviation Market em 30 de Maio 2020, 11:09:13

Título: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 30 de Maio 2020, 11:09:13
Azores Airlines com prejuizos de mais de 55 milhoes
Air Acores com resultado positivo de 2,6 milhoes

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1498164/grupo-sata-fechou-2019-com-prejuizos-de-53-milhoes-de-euros
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 30 de Maio 2020, 19:30:14
Uma companhia com meia duzia de avioes e 55 milhoes de prejuizo ja devia ter fechado!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MightyMouse em 30 de Maio 2020, 19:35:32
Comparado com estes resultados, os prejuízos da TAP são peanuts!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 30 de Maio 2020, 19:55:52
Não se percebe o que é que andam a fazer e não é de agora... Vão ter de acabar por fechar a coisa..  pelo menos separaram a que presta o serviço público da outra...

Bem tento não ser muito negativo em relação a companhia, afinal é regional e paga pelo seu governo... Mas há limites... ;(
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MightyMouse em 30 de Maio 2020, 19:58:25
O mais curioso é que a que presta serviço público até tem lucro!!!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Airliner em 30 de Maio 2020, 20:32:11
Que enormidade.
Não vejo grande futuro para a S4, infelizmente. A TAP, Ryanair e outro operador low cost dariam conta do recado para os voos domésticos.
Quanto à operação para os EUA e Canadá, a TAP já estará nesse mesmo mercado este verão.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 30 de Maio 2020, 21:15:48
Tardaram a meter comentários aqui.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 30 de Maio 2020, 21:33:42
Com o contexto em que opera, influência política constante e gestores incompetentes ou pouco firmes nas suas decisões,  outros números não se podiam esperar. Vamos ver se o Covid serve pelo menos para dar tempo de organizar a casa.
Quanto ao fechar, isso só quem não sabe o que diz o pode defender.
Convençam-se que Portugal não é só Lisboa.
Vejam o que se está a passar no Porto e imaginem cenários.
E chamar "peanuts" ao desastre que está feito na TAP é no mínimo engraçado.
Vamos ver o que faz a actual administração quando puder trabalhar em condições normais.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 30 de Maio 2020, 21:53:30
Sabemos que os Açores são algo remotos, mas numa empresa pequena esses valores são muito maus, por mim era fazer igual ao que eu defendo para a tap, limpar a casa e recomeçar

Mas sejamos honestos numa empresa que praticamente todos os anos mete uma pintura nova já não se pode esperar muito

Senão aproveitarem isto do covid para meter a empresa nos eixos nunca a vão meter, tal como na tap, agora falta saber se na sata também não querem como na tap
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MightyMouse em 30 de Maio 2020, 22:32:24
Com o contexto em que opera, influência política constante e gestores incompetentes ou pouco firmes nas suas decisões,  outros números não se podiam esperar. Vamos ver se o Covid serve pelo menos para dar tempo de organizar a casa.
Quanto ao fechar, isso só quem não sabe o que diz o pode defender.
Convençam-se que Portugal não é só Lisboa.
Vejam o que se está a passar no Porto e imaginem cenários.
E chamar "peanuts" ao desastre que está feito na TAP é no mínimo engraçado.
Vamos ver o que faz a actual administração quando puder trabalhar em condições normais.


A Sata internacional tem 6% da frota da TAP e ainda assim tem prejuízos de 55M €
Nesta proporção, os prejuízos da TAP são mesmo peanuts!
É escandaloso como uma companhia com tão poucos aviões de este valor de prejuízo num ano.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 30 de Maio 2020, 23:33:15
Lampuka. Mas neste momento estão a pagar nos Açores por duas, pela TAP a nível nacional e pela Azores a nível regional. Tem de haver racionalidade nas despesas...
Não gosto muito de falar na Azores ou sata porque é uma questão que diz mais respeito aos Açoreanos que a sustentam. Mas... Acho que não é sustentável...55 milhões é muito dinheiro para a região que nem sequer é propriamente rica.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 30 de Maio 2020, 23:57:34
Lampuka. Mas neste momento estão a pagar nos Açores por duas, pela TAP a nível nacional e pela Azores a nível regional. Tem de haver racionalidade nas despesas...
Não gosto muito de falar na Azores ou sata porque é uma questão que diz mais respeito aos Açoreanos que a sustentam. Mas... Acho que não é sustentável...55 milhões é muito dinheiro para a região que nem sequer é propriamente rica.

Claro que é sustentável....o que não falta por aqui é dinheiro
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 31 de Maio 2020, 00:23:25
Não estão em causa os 55M serem uma enormidade, uma aberração ou se calhar até um crime. Têm é de se encontradas soluções  porque, cada vez mais, estou convencido de que o Grupo SATA, na sua totalidade, é indispensável na Região.
Quanto aos "peanuts", proporcionalmente não serão os números da TAP também uma enormidade comparados a companhias de muito maior dimensão?
Aqui não está a questão de ver quem tem a dívida maior,  mas sim entender a necessidade de existência das companhias, se possível coexistência, e com uma política em ambas que permita números muito diferentes (para melhor).
Ao fim ao cabo são ambas nossas, pagamos todos nós pelos erros que lá cometem.
Sempre achei o modelo de  privatização que foi aplicado na TAP uma aberração.  Infelizmente penso que ainda vai ser pior do que temia.
Repetido na RZO dará os mesmos resultados.
Com políticos a sério, mesmo nacionalizadas, tudo poderia mudar.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Maio 2020, 00:48:06
Possa eu até conheço os Açores e alguns Açoreanos e há muita pobreza nas ilhas. Tenho a certeza que quem menos tem não se importava nada com 55 milhões
A dividir por todos os Açoreanos dava 220 euros a cada um...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 31 de Maio 2020, 00:51:51
Possa eu até conheço os Açores e alguns Açoreanos e há muita pobreza nas ilhas. Tenho a certeza que quem menos tem não se importava nada com 55 milhões
A dividir por todos os Açoreanos dava 220 euros a cada um...

Pobreza onde ? Só se for de espírito...

O que há é muito álcool e droga que leva o rendimento todo...porque de resto o que mais chove aqui é dinheiro
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: N748RA em 31 de Maio 2020, 00:52:55

Quanto aos "peanuts", proporcionalmente não serão os números da TAP também uma enormidade comparados a companhias de muito maior dimensão?


Tendo em conta que se fala num empréstimo de 1.000 milhões para a TAP e na Lufthansa se fala em 9.000 milhões... a LH não tem uma frota com 9x o tamanho da TAP. Nem juntando a CityLine, a Eurowings e por aí fora!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MightyMouse em 31 de Maio 2020, 09:09:16
Os peanuts são comparativamente com a dimensão da TAP vs Sata internacional. Obviamente qualquer dos valores enquanto valor nominal é muito elevado.
Quando comparamos volume de negócios, frota, colaboradores, os prejuízos da TAP, quase o dobro, são em perspectiva quase insignificantes.
É de facto criminoso como é que uma companhia tão pequena 6-7 aviões - tem consecutivamente prejuízos tão elevados - recordo que em 2018 foram de 63M €.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 31 de Maio 2020, 10:06:28
Bom dia,
então vamos fazer o exercício ao contrário.
Supondo que em 2020 ou 2021 (porque este ano será um ano diferente) existe uma redução significativa dos prejuízos do Grupo SATA e se mantêm ou até se agravam os da TAP, estaremos cá a defender o fecho desta?
Ou o jorro de milhões que todos estamos e vamos pagar não são afinal consideráveis?
Abraço
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Maio 2020, 10:13:46
Lampuka, claro que sim, pelo menos se forem coerentes.
Eu até gosto bastante da SATA. Mas se acho que a TAP tem de ser privada porque perde dinheiro e não consegue prestar um serviço público universal a quem a sustenta.
Não posso agora passar a defender algo diferente no caso da companhia açoreana, sob pena de ser hipócrita. Mesmo admitindo que do ponto de serviço público a SATA faça muito mais, mas não o suficiente para justificar perdas desta dimensão.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 31 de Maio 2020, 10:20:42
Bom dia,
então vamos fazer o exercício ao contrário.
Supondo que em 2020 ou 2021 (porque este ano será um ano diferente) existe uma redução significativa dos prejuízos do Grupo SATA e se mantêm ou até se agravam os da TAP, estaremos cá a defender o fecho desta?
Ou o jorro de milhões que todos estamos e vamos pagar não são afinal consideráveis?
Abraço

Eu acho que tanta a Sata como a Tap deviam recomeçar de novo, ou seja fechar e abrir novamente mas sem as imensas gorduras, ou então deviam ser vendidas a 100% para deixarem de ser poços sem fundo
Eu também entendo que para muitos este topico caiu do ceu, vão puder justificar os maus resultados da Tap com os maus da Sata, como já está a acontecer

Se fosse eu a mandar recomeçava a Tap mas secalhar até fechava a Sata deixando só a parte entre ilhas porque ai não há mesmo outra opção, agora ligação para a europa já há algumas outras empresas a fazer, e para os estados unidos também já havia a Delta
Tudo bem que me vais dizer que para Santa Maria, Horta etc mais ninguem fazia, mas secalhar mais ninguem fazia porque não era rentavel
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 10:39:41
Qual é o critério para fechar as ligações da SATA à Europa voando diretamente dos Açores, 'porque há outras companhias a fazer', para se defender em alternativa que a TAP deve ter maior presença no Porto, Faro, etc? Não há outras companhias a fazer também essas rotas a partir de Porto, Faro, etc? Ou aqui, por não ser a TAP, já não se aplica a máxima de que sendo de todos deve então servir a todos no arquipélago? Não compreendi.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 31 de Maio 2020, 11:01:06
O criterio é facil, é nenhuma delas pedir dinheiro, e mais eu sempre disse que se a Tap fechar outra vai ocupar o lugar dela, por isso esse post saiu 1 bocado ao lado, tu é que andas a defender que a tap é vital

Mas já que tu queres que a tap continue como está então sim tem que ter mais ligações aos outros aeroportos, e numa altura em que a wizz lança a rota para Milão a partir do Porto e a tap diz que não há mercado................... acho que está tudo dito
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 11:09:30
Pois, mas não foi isso que te perguntei.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Maio 2020, 11:25:23
La vamos nos outra vez,...
Com estado/Região Autónoma a pagar é aceitável que preste serviço publico, TAP ou SATA com alguma perda de dinheiro. (razão pela qual eu sou menos critico da SATA, do ponto de vista relativo o serviço publico prestado pela SATA é muito maior)
Até um limite, 55+68 milhões acho que não é aceitável para uma companhia tão pequena.
Ou 225 milhões para uma companhia que faz tão pouco serviço publico.

Privatizem e abram concursos públicos para as rotas de serviço publico que se julguem necessárias.

Surreal é querer que não se privatize, não se possa mandatar que faça esse serviço publico, mas que os privados continuem a mandar, mas que nos os contribuintes continuemos a pagar, entre a SATA e a TAP só uma destas cai nesta descrição...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 11:29:16
Não, eu só estava perguntar é porque é que com a SATA defende-se uma coisa, com a TAP outra. Para a SATA defende-se o fecho das ligações diretas à Europa e EUA, porque são deficitárias, mesmo que quem financie seja o Governo açoriano, porque se diz que há outros players no mercado. Na TAP, o contrário. A estratégia passa por meter mais aviões e rotas onde já há players tão instalados porque o Governo mete lá dinheiro. Estranho, continuo sem compreender. Claro que o desejável é que nenhuma das duas companhias peça dinheiro, nem que dêem prejuízos, mas como o cenário não é esse, convinha ser-se coerente naquilo que se diz. Só isso.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Maio 2020, 11:32:18
Pois mas não fui eu que defendi isso, pelo menos essas rotas deficitárias para mim justificam até um ponto as perdas que os Açorianos pagam. Se são muito elevadas fechem a empresa.
No caso da TAP, nem saca nem arroz. temos as perdas e não temos o serviço.

A minha posição é sempre a mesma...

A perder dinheiro que preste serviço publico equitativo quanto possivel.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 11:33:44
Pois mas não fui eu que defendi isso, pelo menos essas rotas deficitárias para mim justificam até um ponto as perdas que os Açorianos pagam. Se são muito elevadas fechem a empresa.
No caso da TAP, nem saca nem arroz. temos as perdas e não temos o serviço.

Pronto, então há-de concordar comigo que o discurso de quem diz tais coisas é incoerente. É só isso. Foi apenas uma observação. Não quero aqui misturar essa observação com outros temas.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 31 de Maio 2020, 11:40:06
Não acho que o bruno tenha dito isso mesmo.

Acho que se confunde um bocado as coisas, em primeiro lugar temos os princípios.
Que serão algo para mim como....

1 a perder dinheiro tem de prestar um serviço que o mercado não seja capaz
2 se não prestar esse serviço que tenha lucros.
3 se não tiver lucros que seja 100% privada

Depois podemos encontrar as soluções pragmáticas que possibilitem o cumprimento dos princípios fundamentais, e ai podemos ter muitas soluções. acho que o bruno apenas apontava na sua opinião algumas dessas soluções, provavelmente permitindo que a SATA se qualifica-se no ponto 2.

De resto acho que o bruno nunca foi o maior defensor do serviço publico das companhias, ele sempre esteve mas virado para a questão 2  tanto na SATA como na TAP.

#nota final que olhando para a minha tabela de princípios até consigo defender a SATA (se bem que não acho aceitáveis os valores).. Já a TAP  é bastante mais difícil.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 31 de Maio 2020, 12:21:09
Não, eu só estava perguntar é porque é que com a SATA defende-se uma coisa, com a TAP outra. Para a SATA defende-se o fecho das ligações diretas à Europa e EUA, porque são deficitárias, mesmo que quem financie seja o Governo açoriano, porque se diz que há outros players no mercado. Na TAP, o contrário. A estratégia passa por meter mais aviões e rotas onde já há players tão instalados porque o Governo mete lá dinheiro. Estranho, continuo sem compreender. Claro que o desejável é que nenhuma das duas companhias peça dinheiro, nem que dêem prejuízos, mas como o cenário não é esse, convinha ser-se coerente naquilo que se diz. Só isso.


Como sempre confundes as coisas para a teoria bater no que tu queres

A tap não quer voar a partir do Porto, e dizem que não há mercado, depois vemos a wizz a abrir rota como milão, e vemos quase todas as companhias aereas europeiras a voltar ao Porto, ou seja parece que há mercado, só a tap diz que não

Agora eu como disse temos que fechar e secalhar abrir 1 nova ao lado, seja sata ou tap, mas já que só querem o dinheiro então força, tem que meter aviões nos aeroportos para servir os contribuintes, e é ai que a tap é bem pior que a sata
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 13:21:45
Então se dizes que já que se mete dinheiro na TAP, esta tem de servir os contribuintes voando de onde estes estão, não podes então sugerir que se feche a sata internacional que também é auxiliada com o dinheiro dos contribuintes e tem rotas diretas para a Europa e América que os servem. Ou por acaso estes não merecem também ter ligações diretas a Europa ou a América? Pelos vistos no teu entender não merecem. Quem está melhor ou não, não é relevante para aqui, mas sim a coerência do teu discurso, ou da falta dela aliás.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 31 de Maio 2020, 15:32:04
O que é relevante é que tu e outros apoiantes da tap vieram para o topico da sata como sempre para tentar justificar a coitadinha da tap

Eu continuo a dizer o mesmo desde o inicio, e seja ela a tap ou a sata ou a air atlantis ou aerocondor

Se continuam a dar prejuizo, é cortar nas despesas e começar de novo, visto que não querem fazer isto, e nem querem que seja 100% privada, porque ai ficam com medo dos despedimentos, então força tem que voar de modo a fazer 1 certo serviço publico, mas quem dá o dinheiro é que manda, porque só mesmo aqui é que se acha normal quem manda o dinheiro ser quem não manda

Em relação há tap não ha nada a falar aqui neste topico, até porque continua a ser vergonhosa a atitude, vemos companhias a voar para o Porto e até a abrir rotas, mas para a tap não há mercado, nem vale a pena falar em Faro

Quanto há sata é cortar nas despesas que se possa, e secalhar cortar algumas rotas, e se tiver que se cortar todas que assim seja, isto claro que se o governo não tiver de meter dinheiro, porque ainda não li que vai meter
Se o governo tiver que meter dinheiro é continuar com as rotas serviço publico mas mesmo assim cortar gorduras, e assumir que os prejuizos vão sempre acontecer
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 31 de Maio 2020, 15:43:43
Bruno, eu só fiz uma observação relativamente ao teu discurso incoerente. Longe de mim meter a TAP neste tópico. Nem era esse o meu propósito. Aliás, disse isso mesmo vários comentários atrás. Por mim, fim de assunto.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 31 de Maio 2020, 16:05:53
O problema das privatizações,  ainda por cima em áreas com a sensibilidade desta, são o modelo utilizado.
Em Portugal maioritariamente têm sido um desastre para os contribuintes.
Ou se quisermos,  demasiado benéficas para quem compra.
Não vejo capacidades em quem nos governa para conseguir resolver este problema de forma eficaz e por isso, mal por mal, prefiro que se mantenham na mão do Estado.
Obviamente que a questão central são os números e estes tem de ser corrigidos.
Experiências como esta agora da TAP são aquilo que devemos evitar.
Mais uma vez tenho a esperança que algo de positivo possa sair desta fase do vírus.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 31 de Maio 2020, 19:24:39
Bruno, eu só fiz uma observação relativamente ao teu discurso incoerente. Longe de mim meter a TAP neste tópico. Nem era esse o meu propósito. Aliás, disse isso mesmo vários comentários atrás. Por mim, fim de assunto.

Não são incoerencias, eu sigo 3 pontos
O 1 era o privatizar a 100% e senão quiseram na altura em que se podia fazer não vai ser hoje que se vai fazer
2 é o reduzir as gorduras, ou seja reduzir as despesas e/ou fechar como se conhece hoje e abrir com 1 estrutura mais adequada, com estrutura falo de tudo frota pessoal etc
3 é o assumirmos que isto tem que existir assim e a dar prejuizo, mas ai tem que servir para as pessoas, e ai sim tem que operar na maior parte dos aeroportos

Esta é a minha ordem, e visto que nesta altura privatizar não é possivel o ponto 2 é o que me agrada, e isto seja para que companhia seja, não falo na das 3 letras nem da de 4 letras

Eu não sei quais rotas são as de serviço publico alem das inter ilhas, isto assumo eu que as inter ilhas sejam
Mas nas inter ilhas até parece que deu lucro
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: BSilva em 31 de Maio 2020, 22:00:05
Bruno, eu só fiz uma observação relativamente ao teu discurso incoerente. Longe de mim meter a TAP neste tópico. Nem era esse o meu propósito. Aliás, disse isso mesmo vários comentários atrás. Por mim, fim de assunto.

Não são incoerencias, eu sigo 3 pontos
O 1 era o privatizar a 100% e senão quiseram na altura em que se podia fazer não vai ser hoje que se vai fazer
2 é o reduzir as gorduras, ou seja reduzir as despesas e/ou fechar como se conhece hoje e abrir com 1 estrutura mais adequada, com estrutura falo de tudo frota pessoal etc
3 é o assumirmos que isto tem que existir assim e a dar prejuizo, mas ai tem que servir para as pessoas, e ai sim tem que operar na maior parte dos aeroportos

Esta é a minha ordem, e visto que nesta altura privatizar não é possivel o ponto 2 é o que me agrada, e isto seja para que companhia seja, não falo na das 3 letras nem da de 4 letras

Eu não sei quais rotas são as de serviço publico alem das inter ilhas, isto assumo eu que as inter ilhas sejam
Mas nas inter ilhas até parece que deu lucro

Bruno dos Açores as que são serviço publico são Funchal-Ponta Delgada, Santa Maria, Pico e Horta-Lisboa, as restantes da Terceira e Ponta Delgada para Porto e Lisboa como estão liberalizadas não tem
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 31 de Maio 2020, 22:10:15
Isso é no papel... na prática é outra coisa.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: blue_monday81 em 01 de Junho 2020, 16:25:28
Um bocadinho off topic mas com tantos e tao bons empresários no Norte porque e que nunca houve iniciativa privada para a criação de uma companhia aérea mais centrada no Porto?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 01 de Junho 2020, 16:29:53
Porque aviação é a melhor maneira de fazer uma pequena fortuna, gastando para isso uma grande fortuna...

Se uma empresa em Portugal no maior mercado pede dinheiro a 40 anos, que resultado se poderia espera no porto?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Icterio em 01 de Junho 2020, 16:33:42
Se quando der prejuízo o Estado se chegar à frente, não deve ser muito difícil.
É uma ideia a considerar.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 01 de Junho 2020, 16:39:20
Foi o que fez com a PGA, quando o Salgado estava farto, o estado la ficou com ela.
Para a lançar tambem foi o mesmo: foi dizer ao Cavaco que era inaceitavel pensarem em construir uma linha de alta velocidade ferroviaria entre o Porto e Lisboa, e o Cavaco la fez o favor de correr com o ministro (o Oliveira Martins, se nao estou em erro) que defendia tal coisa e lançaram a fantastica "modernizaçao" da linha do Norte, que custou mais do que se previa altura gasta na AV, e nunca foi concluida (talvez o seja esta decada!).
Mas de certeza que se acham todos uns grandes "liberais".
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 01 de Junho 2020, 17:06:48
A Portugália nos seus bons tempos centrou parte da operação no Porto, e sem as condições agora oferecidas.
Os empresários e a indústria sediada no norte eram os seus grandes clientes nessa altura.
A ligação a Lisboa e os destinos Regionais passaram a ter uma oferta de qualidade até então inexistente e reconhecida cá e internacionalmente até pelos prémios que recebeu como melhor companhia regional da Europa.
O problema veio depois, tendo inclusivamente o CEO na altura se queixado de "concorrência predatória" por parte da nossa companhia estatal. E mais não digo...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 01 de Junho 2020, 17:57:52
A madeira devia fazer o mesmo. Criar uma SATA Madeirense para voos para a Europa, Venezuela e Africa do Sul e o estado que pague!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 01 de Junho 2020, 19:27:01
Um bocadinho off topic mas com tantos e tao bons empresários no Norte porque e que nunca houve iniciativa privada para a criação de uma companhia aérea mais centrada no Porto?

Bem sempre ouvi dizer que a na aviação ha 1 boa maneira de nos tornarmos milionarios

É começarmos bilionarios
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Fpsantos em 08 de Junho 2020, 10:34:01
Os prejuízos altíssimos dos últimos anos do Grupo SATA estão essencialmente relacionados com os elevados custos em que opera, e que é incapaz de diluir através da sua operação regular.

Ora veja-se: o RASK da Azores Airlines é mais positivo do que o da TAP, Iberia, Vueling, entre outras. O problema é o CASK que está muito acima da média dos concorrentes. O resultado favorável em RASK é fácil de explicar: a companhia voa mais no verão, período com maior procura e que naturalmente regista load-factors e yields superiores. Mas como no inverno voa menos, os custos não são diluídos ao longo do ano e o custo por km voado (CASK) fica muito elevado. Este é um problema estrutural, e a gestão da empresa terá duas opções: ou reduzir os custos significativamente, ou aumentar a capacidade de forma a diluir os mesmos.

Além desta questão estrutural de gestão dos custos e da capacidade, a SATA tem tido problemas graves com irregularidades provocadas por problemas com a frota, e tem recorrido à contratação excessiva de ACMIs quer para a sua operação de base quer para suprir disrupções, o que também tem penalizado os custos.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Junho 2020, 11:21:57
Citação
"Ou aumentar a capacidade de forma a diluir os mesmos."
Ha uma empresa em Portugal a tentar fazer isso há décadas com resultados bastante maus.

economias de escala, na minha opinião é algo que pode funcionar muito bem quando já se tem um produto viável, escalar a espera que venha a ser é um risco elevado, até porque raramente se escala sem aumentar os custos...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Fpsantos em 08 de Junho 2020, 12:15:11
A capacidade oferecida pode ser aumentada sem alterar o tamanho da frota, basta utilizar mais os aviões. Se estiverem a ser utilizados abaixo do que é normal para o tipo de frota e de operação, tem lógica que assim se proceda.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Junho 2020, 12:35:36
Fpsantos sim, mas mesmo assim tem custos, taxas tripulações fuel, maior risco sobre a operação e custos associados etc.
Se o aumento de oferta não for acompanhado pela procura, é possivel que coloque pressão suficiente sobre o preço que genericamente piore os resultados.

Sim idealmente, queremos utilizar os recursos ao máximo possivel no entanto é preciso que o mercado tenha escalabilidade para absorver isso.

Se isto da aviação fosse fácil toda a gente tinha lucros :)

#nota não percebo nada do segmento em particular, são só generalidades das economias de escala.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 17 de Junho 2020, 15:30:24
“O processo começa pela atribuição de um auxílio de emergência, havendo depois o prazo de seis meses para submissão do plano estratégico e de negócios, devidamente validado e sujeito a eventuais alterações que possam ser impostas por parte da União Europeia, como condição para autorizar o auxílio de Estado”

http://www.correiodosacores.pt/NewsDetail/ArtMID/383/ArticleID/22543/A-Uni227o-Europeia-vai-ser-notificada-da-entrada-de-capital-da-Regi227o-na-SATA
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 17 de Junho 2020, 20:33:04
Boa...

Dá-se dinheiro antes das eleições, o plano virá depois...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 17 de Junho 2020, 21:34:38
Há outra solução possível?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Bremem em 18 de Junho 2020, 09:00:51
Há ... fazer como qualquer empresa. Apresenta o projecto e depois vem o financiamento se houver viabilidade.

Ou agora, os bancos emprestam dinheiro ás empresas primeiro e o projecto vem 6 meses depois ?

Esta SATA é outro buraco negro.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 26 de Junho 2020, 09:22:16
"Sobre possíveis despedimentos ou supressão de rotas, a companhia aérea ressalva que o plano de reestruturação “não significa forçosamente reduzir postos de trabalho ou cessar rotas”.

https://www.acorianooriental.pt/noticia/sata-pede-apoio-de-emergencia-ao-governo-313873
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 07 de Julho 2020, 09:06:15
“Feito o pedido de auxílio de emergência, a empresa tem seis meses para apresentar o plano de reestruturação, no entanto, daquilo que temos acompanhado provavelmente será apresentado bastante mais cedo, até porque foi esse o compromisso do conselho de administração da SATA, mas mais pormenores a SATA terá de os dar”, avançou.

Ana Cunha falava, em declarações aos jornalistas, à margem de uma visita à Aerogare das Lajes, na ilha Terceira.

Questionada sobre se o plano de reestruturação da companhia aérea pública já estava concluído, a governante respondeu apenas “sim”, sem se alongar em mais detalhes.

O novo conselho de administração da transportadora açoriana, que tomou posse em janeiro, comprometeu-se a apresentar um plano estratégico e de negócios até ao final do primeiro trimestre do ano, mas a pandemia da covid-19 obrigou a uma reavaliação do documento.

No plenário de junho, na Assembleia Legislativa dos Açores, Ana Cunha disse que o documento deveria ser apresentado ao acionista único da empresa, o Governo Regional, até ao final desse mês.

Questionada no fim de junho pela Lusa, a companhia aérea confirmou que tinha solicitado um pedido de auxílio de Estado, no quadro das ajudas extraordinárias previstas pela Comissão Europeia, mas considerou “prematuro adiantar cenários”.

A secretária regional dos Transportes e Obras Públicas também não quis revelar detalhes, alegando que isso competia à administração da empresa.

“O pedido já seguiu. O próprio ministro das Infraestruturas e Habitação já deu nota de que tinha recebido a carta do auxílio de emergência. Mais pormenores serão certamente revelados num curto espaço de tempo pela SATA”, apontou.


https://www.acorianooriental.pt/noticia/plano-de-reestruturacao-da-sata-ja-esta-concluido-314220
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 08 de Julho 2020, 07:15:15
A SATA solicitou um auxílio ao Estado de 163 milhões de euros para “prover as necessidades de liquidez” até ao final deste ano, porque as medidas para “debelar os impactos da pandemia são insuficientes”, anunciou hoje a empresa.

Para uma receita anual de 260m€...

https://www.dinheirovivo.pt/aviacao/sata-pediu-auxilio-ao-estado-no-valor-de-163-milhoes-de-euros/
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 08:50:18
Nao percebo porque nao se funde a TAP e a SATA!
Se e o estado a pagar so tem que pagar um buraco.
Cortavam-se nas chefias e nos gestores!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 09:16:29
MannyV porque a Sata é sustentada pelos contribuintes de uma região, a TAP pelos contribuintes de um pais todo.
E muito honestamente não estou a ver a TAP a fazer o trabalho da SATA, nem a TAP quer isso, a TAP Quer fazer HUB Lisboa.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 09:21:57
Eu percebo, mas nao concordo!
Se Portugal e um pais so e a ideia e fazer a TAP servir melhor as regioes esta era uma altura para fundir as duas.

Sera que sao so os contribuintes dos Acores a pagar o buraco da TAP?
Nao me parece que a regiao seja assim tao rica que nao precisa da ajuda do continente.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 09:25:27
No que toca à aviação somos um pais rico.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: AECM em 08 de Julho 2020, 09:28:17
TAP + Azores Airlines (SATA Internacional) ainda vejo a funcionar agora a SATA Air Açores tinha de ficar independente nos moldes que actua
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 09:54:41
Que valor acrescentado a Sata Internacional / Azores Airlines daria à TAP?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 09:59:08
Acho que nao dava valor, mas a Sata Internacional podia ser absorvida pela TAP.
reduziam-se os boys nos cargos de chefia e podiam ser ganhas sinergias. O estado fechada uma fonte de perdas de dinheiro!

Por exemplo neste momento ha voos para os Acores em avioes meios vazios em ambas as companhias.
Estao a perder dinheiro de duas maneiras...

Mas nao acho que os politicos tenham coragem ate porque o PS acores ia fazer um drama!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 08 de Julho 2020, 10:18:30
O valor que interessaria aqui é para os contribuintes.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 10:27:03
Acho que nao dava valor, mas a Sata Internacional podia ser absorvida pela TAP.
reduziam-se os boys nos cargos de chefia e podiam ser ganhas sinergias. O estado fechada uma fonte de perdas de dinheiro!

Por exemplo neste momento ha voos para os Acores em avioes meios vazios em ambas as companhias.
Estao a perder dinheiro de duas maneiras...

Mas nao acho que os politicos tenham coragem ate porque o PS acores ia fazer um drama!

Supostamente a TAP terá estudado a hipótese quando se iniciou o processo de privatização da Azores Airlines (nunca concluído e entretanto abandonado), mas não se interessou pelas condições que eram requeridas. Isto numa altura em que os slots em Lisboa estavam como se sabe, e que seriam eventualmente o maior valor da Azores Airlines para a TAP naquela altura.

Haveria ainda a discussão da integração do pessoal, tal como acontece sempre que se fala numa eventual integração da PGA na TAP.

No final do dia, e com os ajustes de capacidade que são necessários em ambas as companhias, os postos de trabalho a eliminar não deveriam ser muito diferentes num cenário de integração ou de encerramento da Azores. Eventualmente apenas os nomes a eliminar seriam diferentes, sendo certo que seria um motivo de conflito.

Quanto ao PS Açores, tenho opinião contrária. Ver a TAP absorver a Azores seria o cenário ideal. Livravam-se do grande problema que aquilo é neste momento e de uma eventual necessidade de a encerrar, ainda para mais transferindo para uma empresa que de uma forma geral tem boa opinião pública. Se daí resultassem cortes, pois bem já não seria responsabilidade deles. A nível de postos de trabalho, ao contrário de outras empresas do grupo SATA, a Azores Airlines deve ter pouca importância para a região.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 10:31:53
O valor que interessaria aqui é para os contribuintes.

Sem dúvida, mas não me parece que haja coragem para isso. Para o Governo da República já deve ser suficientemente complicado o ajuste de capacidade que tem de fazer na TAP, a última coisa que quer é integrar mais uma companhia (seja lá em que moldes isso seria feito) e no final do dia ter de fazer um ajuste ainda maior.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 10:38:36
A SATA Internacional nunca será integrada na TAP...Seria uma humilhação para o PS-Açores

Provavelmente haverá acordo TAP e SATA...passando a SATA a assumir grande parte das operações para os Açores.....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 10:41:39
Qual seria a diferença entre uma TAP ou uma Icelandair?

Para a opinião pública em geral nos Açores, entre uns estrangeiros ou a companhia de bandeira nacional, parece-me que a última seria melhor aceite.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: acchaves em 08 de Julho 2020, 10:47:50
MannyV porque a Sata é sustentada pelos contribuintes de uma região, a TAP pelos contribuintes de um pais todo.
E muito honestamente não estou a ver a TAP a fazer o trabalho da SATA, nem a TAP quer isso, a TAP Quer fazer HUB Lisboa.

Essa informação não está correcta. O Orçamento dos Açores depende do Orçamento da República. É falsa a ideia de que a SATA depende exclusivamente do orçamento regional. Tanto a TAP como a SATA são pagas por todos os Portugueses. As duas não se fundem por interesses locais. Nada mais!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 10:51:40
Qual seria a diferença entre uma TAP ou uma Icelandair?

Para a opinião pública em geral nos Açores, entre uns estrangeiros ou a companhia de bandeira nacional, parece-me que a última seria melhor aceite.

A Icelandair nunca iria mandar em nada.....

A SATA vai continuar a ser o que é...empresa ao serviço do Governo regional/PS....baste ver que mesmo após estes anos de prejuízos a SATA continuava a planear rotas sem nexo

Ainda no final de Fevereiro a empresa planeava uma grande operação para a ilha Terceira

https://kiosquedaaviacao.pt/azores-airlines-vai-voar-entre-a-terceira-e-paris-charles-de-gaulle/

Acha que essas rotas foram planeadas com base no critério de procura ?

Não, foram apenas resposta política às criticas vindas das ilha Terceira

As pessoas em Portugal continental não têm a mínima ideia do que se passa entre Terceira-S.Miguel
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 11:05:00
acchaves NÃO. O estado transfere dinheiro para os orçamentos dos governos Regionais nas suas dotações, o que depois eles fazem com esse dinheiro é da sua responsabilidade. Para alem disso os Governos regionais cobram impostos que por sua vez entram diretamente no orçamento regional.

Isso seria o equivalente a dizer que como eu pago ao meu empregado, quando ele compra um carro dizer que quem o pagou fui eu.

As duas não se fundem porque A SATA ainda faz menos sentido económico que a TAP e buraco por buraco a TAP fica com o que tem.

Desse alguma delas Lucro já a muito que os estados regionais e nacionais se tinham livrado delas...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 11:13:20
Para esclarecer...o pedido da SATA foi feito à República....

Portanto 163 milhões da República...mais 100 da região....são 250 milhões só este ano
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 11:14:46
Franmed é um pedido de dotação especial? Tem link para isso? Sou absolutamente contra.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 11:19:16
Franmed é um pedido de dotação especial? Tem link para isso? Sou absolutamente contra.

http://correiodosacores.pt/NewsDetail/ArtMID/383/ArticleID/22987/SATA-pede-aux237lio-de-163-milh245es-de-euros-ao-Governo-da-Rep250blica-para-sobreviver

Pelo menos a informação é que o pedido é à República de que forma a que empresa possa pedir empréstimo
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: acchaves em 08 de Julho 2020, 11:30:10
acchaves NÃO. O estado transfere dinheiro para os orçamentos dos governos Regionais nas suas dotações, o que depois eles fazem com esse dinheiro é da sua responsabilidade. Para alem disso os Governos regionais cobram impostos que por sua vez entram diretamente no orçamento regional.

Isso seria o equivalente a dizer que como eu pago ao meu empregado, quando ele compra um carro dizer que quem o pagou fui eu.

As duas não se fundem porque A SATA ainda faz menos sentido económico que a TAP e buraco por buraco a TAP fica com o que tem.

Desse alguma delas Lucro já a muito que os estados regionais e nacionais se tinham livrado delas...

Desculpa mas a tua justificação é mera retórica. A partir do momento que o Orçamento de Estado transfere recursos para os Governos Regionais, sendo que essa dotação é originária do conjunto de impostos que todos os Portugueses pagam, logo, a SATA é paga por todos os Portugueses. Segundo a tua ideia, o orçamento da CM Vila Real é apenas fruto do que os vila realenses pagam de impostos, não do valor que o Estado transfere para a autarquia.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 11:40:05
Franmed não tem então nada que ver com o que disse. é um empréstimo e se a a companhia falhar o seu pagamento quem pagara por este é o seu acionista o governo regional.

acchaves claro que se os arranjos na estrada a porta de minha casa são pagos pelo orçamento camarário, não pelo estado central, isto é o dinheiro vem para a camara de qualquer forma a camara ate podia gastar noutra coisa qq. e relembro que os orçamentos regionais e camararios tem dotações próprias.

É literalmente o mesmo que dizer que como eu pago um salário a alguém, que quando esse alguém vai ao supermercado quem paga a conta sou eu...

Os orçamentos regionais tem dotações do estado porque assumem funções do estado em diversas áreas como saúde e educação. Se um governo Regional decide estoirar esse dinheiro numa companhia de aviação, será a custa dos serviços que este presta em outras areas..
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 11:46:12
O que interessa aqui na minha opiniao era aproveitar este tempo em que o governo vai gastar tanto dinheiro para haver vontade de por a funcionar uma so empresa que possa ser mais competitiva no futuro.
Alguem acha que a Sata internacional se pode safar sozinha? Se nem a TAP tem gerado lucros, quanto mais a Sata Internacional!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 11:47:27
O que interessa aqui na minha opiniao era aproveitar este tempo em que o governo vai gastar tanto dinheiro para haver vontade de por a funcionar uma so empresa que possa ser mais competitiva no futuro.
Alguem acha que a Sata internacional se pode safar sozinha? Se nem a TAP tem gerado lucros, quanto mais a Sata Internacional!

Depende...se a SATA tiver o monopólio das ligações até pode ter bastante lucro.....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 11:50:26
MannyV claro que não. Mas é preciso perceber se há interesse nisso, o governo regional adorava poder-se livrar do peso, já o da republica... nem por isso, enquanto o problema for pago pela governo regional é menos um problema para o da republica, desse ela lucro e não tinha qq problema e ficar com ela. mas aí nem o regional ;)
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 11:52:22
Nuno custa-me entender essa do governo regional e do governo da republica.
No final quando e preciso dinheiro ele vem do mesmo saco!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: eascensao em 08 de Julho 2020, 12:06:25
Como acontece com a TAP (grupo), não há uma SATA, há um grupo SATA onde se encaixam/jogam várias valências distintas :
5 empresas com personalidade jurídica distinta.

Creio que seria possivel
a) reorganizar a Sata Air Açores tornando-a uma companhia inter-ilhas incluindo as ligações entre os Açores e a Madeira e, porque não, entre a Madeira e o Porto Santo
b) extinguir a Sata Internacional - Azores Airlines, integrando as rotas desta na futura estrutura da TAP Air Portugal
c) fundir as Azores Vacations numa única agência de promoção do destino Açores, incluindo uma parte de operador de viagens
d) 'entregar' a Gestão dos Aeródromos ao Governo Regional ou em alternativa criar uma empresa Sata Serviços que englobasse a Gestão dos Aeródromos, o Handling, a Carga (?) e a Formação Aeronáutica.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 12:09:01
O que interessa aqui na minha opiniao era aproveitar este tempo em que o governo vai gastar tanto dinheiro para haver vontade de por a funcionar uma so empresa que possa ser mais competitiva no futuro.
Alguem acha que a Sata internacional se pode safar sozinha? Se nem a TAP tem gerado lucros, quanto mais a Sata Internacional!

Depende...se a SATA tiver o monopólio das ligações até pode ter bastante lucro.....

Antes da liberalização do mercado não era o que acontecia, provavelmente pelas tentativas de entrar noutros mercados.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 12:13:03
O que interessa aqui na minha opiniao era aproveitar este tempo em que o governo vai gastar tanto dinheiro para haver vontade de por a funcionar uma so empresa que possa ser mais competitiva no futuro.
Alguem acha que a Sata internacional se pode safar sozinha? Se nem a TAP tem gerado lucros, quanto mais a Sata Internacional!

Depende...se a SATA tiver o monopólio das ligações até pode ter bastante lucro.....

Antes da liberalização do mercado não era o que acontecia, provavelmente pelas tentativas de entrar noutros mercados.

Tinham bastante lucro nas rotas para PDL a partir de LIS e OPO....perdiam depois muito dinheiro nas rotas da Madeira e nas europeias para os Açores
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 08 de Julho 2020, 12:18:01
MannyV, é assim as transferência do estado central para o regional acorrem com ou sem sata, logo para o estado central vai dar mais o menos ao mesmo, (menos a questão da divida que conta para a divida total, mais isso são questões estatísticas.).

No fim do Dia quem perde são os Açoreanos, que tem menos dinheiro disponível para outras coisas do seu orçamento regional. A manta é sempre a mesma. mas é a manta deles ou a manta a que tem direito de acordo com as leis da republica.

Por isso é que no caso da SATA tenho sempre mais pejo em comentar, para mim continental não tenho tanto de meter o bedelho, (tirando a questão da divida). Já o Franmed como açoriano tem todo o direito e dever de se insurgir.
#note que eu pergunto sempre se há dotação especial do OE para a questão da SATA, no dia em que houver então reservo-me o direito de ter uma opinião diferente e exigir que se faça algo...

Se a questão é a do Racional económico, então este aponta para o fim da SATA com ou sem TAP, se é a questão do serviço publico então a fusão da SATA com a TAP era um senhor problema porque as restantes regiões exigiriam a criação de outras TAP's Regionais.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: superpiloto em 08 de Julho 2020, 14:14:27
A SATA deve estar bastante preocupada com o início da operação da TAP dos Açores para Toronto e Boston...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 08 de Julho 2020, 14:20:02
A SATA deve estar bastante preocupada com o início da operação da TAP dos Açores para Toronto e Boston...
Nem dormem...
Se for como a DELTA, é  giro, mas dura pouco.
Entretanto rebentam com mais uma rota/companhia e depois fazem como de costume. Tchau.
Já deveria ser um caso de polícia.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: MannyV em 08 de Julho 2020, 14:52:02
Nao percebo porque a concorrencia deve ser caso de policia?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 15:31:11
e já agora para quem não sabe a mulher do presidente do Governo é funcionária da SATA
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 08 de Julho 2020, 15:41:15
e já agora para quem não sabe a mulher do presidente do Governo é funcionária da SATA
Segundo sei,  já o era anteriormente. 
Sabe as funções?
Tinha de se despedir?
Qual a relevância desse pormenor neste assunto?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 15:47:41
e já agora para quem não sabe a mulher do presidente do Governo é funcionária da SATA
Segundo sei,  já o era anteriormente. 
Sabe as funções?
Tinha de se despedir?
Qual a relevância desse pormenor neste assunto?

Quando é necessário reduzir pessoal é super relevante
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 08 de Julho 2020, 16:02:32
Nao percebo porque a concorrencia deve ser caso de policia?
Não é a concorrência.
É este tipo de concorrência feito por uma empresa do Estado, desta vez a outra empresa também do Estado, com critérios estranhos.
São estas rotas que vão resolver o problema da TAP? Vão fazer a diferença? Ou na realidade só vão servir para agravar ainda mais a situação das duas companhias?
Então porque não se centram na concorrência às rotas que são de interesses diretos externos ao Estado? O que se passou nas rotas do Brasil? Porque aparentemente não concorrem com a mesma atitude nestas, nas de Espanha e noutras de muito maior potencial, e onde a TAP tem uma posição abaixo do espectável?
E a história da melhoria de serviço é treta. Nem preços nem serviço. Nada melhorou com a entrada da TAP em Ponta Delgada.
Pagar como eu paguei quatrocentos e tal euros para ir ao continente, só ida, num A319 velho da ponte aérea, tipo camioneta,  deveria ser proibido. O reembolso aqui não entra, porque são contas à parte.
Gostava de saber se esse serviço de m**** também é oferecido por essa Europa fora aos mesmos valores ou se é só para cá.
Anda tudo distraído com dois possíveis voos diários para os EUA e Canadá,  que significam nada na TAP e muito para a RZO.
Enquanto isso, outros vão "comendo" o resto do mercado a seu bel prazer.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 08 de Julho 2020, 16:07:01
e já agora para quem não sabe a mulher do presidente do Governo é funcionária da SATA
Segundo sei,  já o era anteriormente. 
Sabe as funções?
Tinha de se despedir?
Qual a relevância desse pormenor neste assunto?

Quando é necessário reduzir pessoal é super relevante
Volto a perguntar, função?
Há excesso de pessoal nessa área?
Ou tem de ser despedida só por ser quem é?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 08 de Julho 2020, 16:12:59
Não tem lógica haver duas empresas públicas andarem a fazer concorrência entre si.
Possivelmente agora com o Estado como maior acionista da TAP talvez a situação se altere.
Mas isso não é de agora, há uns anos atrás a SATA fazia LIS-FNC e LIS-PXO (embora com codeshare com a TAP) e também abriu o LIS-SSA,
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 08 de Julho 2020, 16:21:22
Nao percebo porque a concorrencia deve ser caso de policia?
Não é a concorrência.
É este tipo de concorrência feito por uma empresa do Estado, desta vez a outra empresa também do Estado, com critérios estranhos.
São estas rotas que vão resolver o problema da TAP? Vão fazer a diferença? Ou na realidade só vão servir para agravar ainda mais a situação das duas companhias?
Então porque não se centram na concorrência às rotas que são de interesses diretos externos ao Estado? O que se passou nas rotas do Brasil? Porque aparentemente não concorrem com a mesma atitude nestas, nas de Espanha e noutras de muito maior potencial, e onde a TAP tem uma posição abaixo do espectável?
E a história da melhoria de serviço é treta. Nem preços nem serviço. Nada melhorou com a entrada da TAP em Ponta Delgada.
Pagar como eu paguei quatrocentos e tal euros para ir ao continente, só ida, num A319 velho da ponte aérea, tipo camioneta,  deveria ser proibido. O reembolso aqui não entra, porque são contas à parte.
Gostava de saber se esse serviço de m**** também é oferecido por essa Europa fora aos mesmos valores ou se é só para cá.
Anda tudo distraído com dois possíveis voos diários para os EUA e Canadá,  que significam nada na TAP e muito para a RZO.
Enquanto isso, outros vão "comendo" o resto do mercado a seu bel prazer.


Ridículo....a TAP não pode concorrer nas rotas da SATA, mas o contrário já não é problema......

Quantas rotas a SATA não faz ou fez em concorrência com a TAP ?

A rota de Cabo Verde serve quem ?

E quando a SATA voava LIS/FNC ? Ou Lisboa-Salvador ?

E a lógica do STOPOVER nos Açores é para concorrer contra quem ? A Qantas ?

Paris-Terceira-Montreal......muito lucro vai dar....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: superpiloto em 08 de Julho 2020, 16:31:10
Queixam-se que a TAP não dá lucro. Queixam-se que as rotas não são lucrativas. Queixam-se que a TAP não serve o país. Mas depois quando a TAP abre rotas com perspectiva de serem bastante rentáveis, servindo mais uma das regiões de Portugal dizem que não pode ser. E digo já que o pessoal da SATA está preocupado com a abertura destas rotas, porque têm noção que o serviço da TAP irá ser bastante melhor. Mas agora vem a reestruturação da TAP e mais uma vez é bastante provável que estas rotas bastante lucrativas e mesmo à partida de Lisboa sejam oferecidas à SATA. Só para ter uma noção, os voos à partida de Lisboa para Newark, Miami, Toronto e Boston estão com ocupações MUITO superiores às da SATA, a preços “altos”, sem ligações quase nenhumas. Os regressos a Lisboa estão muitos até com over-booking...

Quanto à Delta, que eu saiba ninguém voa dos Açores para NYC e a companhia também não tinha acordos com outras para ligações.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 08 de Julho 2020, 16:49:02
Sim, realmente a Delta tem poucas rotas em JFK, foi a falta de acordo com outras empresas que matou a rota.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 17:01:09
Não! A TAP não serve o país!

Os emigrantes oriundos do Norte por essa Europa fora a encher os aviões das companhias estrangeiras e o Estado continua a pagar os ordenados e os aviões no chão.

Como é possivel não ter ainda retomado GVA ou ZRH ou operação incipiente para Paris no Porto??
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: superpiloto em 08 de Julho 2020, 17:07:54
Sim, realmente a Delta tem poucas rotas em JFK, foi a falta de acordo com outras empresas que matou a rota.

porque é que acha que mais nenhuma companhia começou a voar para NYC a partir dos Açores?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: CHALI em 08 de Julho 2020, 17:11:31
Não tem lógica haver duas empresas públicas andarem a fazer concorrência entre si.
Possivelmente agora com o Estado como maior acionista da TAP talvez a situação se altere.
Mas isso não é de agora, há uns anos atrás a SATA fazia LIS-FNC e LIS-PXO (embora com codeshare com a TAP) e também abriu o LIS-SSA,

Nao tem mesmo lógica haver duas empresas publicas a fazer concorrencia entre si. Alias pelo que percebo a TAP é obrigada a viajar para os Açores (obrigação de garantir a continuidade territorial de todo o país).
A minha opinião a alguns anos, já que a SATA Internacional(Açores Airlines) só da prejuízo, era haver uma fusão entre a TAP e a SATA internacional, ficando o governo regional dos açores com uma parcela de acionista na TAP e lugar no CA.
A Sata(regional) continuaria a pertencer ao Governo regional dos Açores.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: superpiloto em 08 de Julho 2020, 17:14:18
Não! A TAP não serve o país!

Os emigrantes oriundos do Norte por essa Europa fora a encher os aviões das companhias estrangeiras e o Estado continua a pagar os ordenados e os aviões no chão.

Como é possivel não ter ainda retomado GVA ou ZRH ou operação incipiente para Paris no Porto??

Ou seja, em período de pandemia a TAP não serve o país, mais especificamente a região norte como servia no pre-pandemia.
Se a TAP considera e só tem procura suficiente para esses voos a partir do próximo mês, percebo o motivo da não abertura da rota.  Os voos das outras companhias aéreas também não estão a abarrotar...
Se formos por essa linha de pensamento, a Lufthansa ja tem voos de Munich para Lisboa e a TAP só volta a ter em Agosto, logo esta se a encher aviões do estrangeiro e a TAP não esta a servir LX corretamente.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 08 de Julho 2020, 17:16:31
De novo a mesma ladaínha em 3, 2, 1...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 17:24:42
Sim é a mesma ladainha!

Haja respeito pelo contribuinte que vos está a pagar o ordenado e vos vai salvar o vosso ganha pão.

Haja respeito!!
E não me irei calar.

A TAP não serve o país!!!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 17:27:48
Não! A TAP não serve o país!

Os emigrantes oriundos do Norte por essa Europa fora a encher os aviões das companhias estrangeiras e o Estado continua a pagar os ordenados e os aviões no chão.

Como é possivel não ter ainda retomado GVA ou ZRH ou operação incipiente para Paris no Porto??

Ou seja, em período de pandemia a TAP não serve o país, mais especificamente a região norte como servia no pre-pandemia.
Se a TAP considera e só tem procura suficiente para esses voos a partir do próximo mês, percebo o motivo da não abertura da rota.  Os voos das outras companhias aéreas também não estão a abarrotar...
Se formos por essa linha de pensamento, a Lufthansa ja tem voos de Munich para Lisboa e a TAP só volta a ter em Agosto, logo esta se a encher aviões do estrangeiro e a TAP não esta a servir LX corretamente.

Não tem noção...
Estão a chegar 10 avioes por dia de Paris só porque sim... vazios...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: superpiloto em 08 de Julho 2020, 17:31:25
Rota a qual a TAP também já está a operar.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 17:33:31
Quantas vezes por semana?
E as estrangeiras?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: GoncaloRibas em 08 de Julho 2020, 17:34:28
Bem, o tópico é sobre a Sata/Azores Airlines, mas já foi dar a cliente do costume...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Maia em 08 de Julho 2020, 17:37:07
A Sata serve os Açores a TAP não serve o país! Está melhor?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 08 de Julho 2020, 17:42:09
Bem, o tópico é sobre a Sata/Azores Airlines, mas já foi dar a cliente do costume...

That is what I said...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 08 de Julho 2020, 17:46:38
Sim é a mesma ladainha!

Haja respeito pelo contribuinte que vos está a pagar o ordenado e vos vai salvar o vosso ganha pão.

Haja respeito!!
E não me irei calar.

A TAP não serve o país!!!

O contribuinte está a pagar os ordenados dos funcionários da TAP? Mas onde, senhores? Já entrou algum dinheiro na companhia se o acordo formalmente nem assinado está? Os primeiros 250 milhões já entraram nos cofres da companhia? Quando? Haja noção.. Ainda nem o Estado lá meteu o dinheiro e já começa a conversa de que quem paga é o contribuinte.. A partir daqui, sim, vai pagar. Até aqui, não, não pagou. Vai salvar o ganha pão? Sim, mas não o faz de certeza só pelos funcionários que lá trabalham... Ainda assim, veja lá que o empréstimo nem vai ser a fundo perdido... Até tem um juro de quase 4% em cima... Por mim, pode falar à vontade. O que diz não interessa a ninguém ao fim ao cabo pois as decisões não passam por si.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 08 de Julho 2020, 17:48:32
Caros,

Retomemos o assunto do tópico e temas que com ele se relacionem. Assuntos que digam exclusivamente respeito à TAP não se encaixam neste.

Obrigado.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Major Alvega em 08 de Julho 2020, 17:48:58
Assim de repente podiam ir aos registos históricos (ou a memoria) e entenderem como e porque motivo a SATA internacional foi criada (algures ali no meio da década de 90, quando a TAP foi intervencionada e obrigada a uma reestruturação) e já agora os destinos que a companhia de bandeira teve que deixar de operar (a bem da dita reestruturação) para a SATA operar em monopólio. Assim de memoria, e em relação aos tempos que correm, só mudaram as moscas.

MA
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 08 de Julho 2020, 18:42:42
Assim de repente podiam ir aos registos históricos (ou a memoria) e entenderem como e porque motivo a SATA internacional foi criada (algures ali no meio da década de 90, quando a TAP foi intervencionada e obrigada a uma reestruturação) e já agora os destinos que a companhia de bandeira teve que deixar de operar (a bem da dita reestruturação) para a SATA operar em monopólio. Assim de memoria, e em relação aos tempos que correm,
Assim de repente podiam ir aos registos históricos (ou a memoria) e entenderem como e porque motivo a SATA internacional foi criada (algures ali no meio da década de 90, quando a TAP foi intervencionada e obrigada a uma reestruturação) e já agora os destinos que a companhia de bandeira teve que deixar de operar (a bem da dita reestruturação) para a SATA operar em monopólio. Assim de memoria, e em relação aos tempos que correm, só mudaram as moscas.
MA
Tanto que havia para dizer...
Desde como era antes, como ficou depois,  as asneiras que fizeram, o que foi bem feito, enfim.
E depois a verdadeira história, não as estórias.
Até poderíamos começar pelos voos de Boston ;)
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Julho 2020, 11:56:16
https://kiosquedaaviacao.pt/azores-airlines-devera-iniciar-operacoes-fora-dos-acores-no-4a-trimestre-de-2020/

Citação
De acordo com o site ch-aviation a Azores Airlines vai iniciar operações fora dos Açores no 4ª trimestre de 2020.

Antes do início da pandemia a companhia estava a preparar uma operação em Cabo Verde que podia incluir rotas para o Brasil, EUA  e Portugal Continental.

Falta agora a confirmação se serão retomados esses planos em conjunto com o Governo de Cabo Verde.

Sem dúvidas que se nota uma alteração na gestão da companhia especialmente a nível operacional.

Qualquer companhia mais do que nunca precisa de voar e rentabilizar os seus equipamentos e pessoal.

Era o que mais faltava......

Os contribuintes portugueses a sustentar uma companhia para voar entre Cabo Verde e o Brasil....

Aliás a TACV foi certamente um bom exemplo de sucesso

medo, muito medo...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 11 de Julho 2020, 14:11:53
E se for o Governo de Cabo Verde a subsidiar? Não poderia ser uma alternativa?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Julho 2020, 14:20:23
E se for o Governo de Cabo Verde a subsidiar? Não poderia ser uma alternativa?

Alternativa a quê ?

Cabo Verde não tem uma companhia ? Vão subsidiar a SATA em vez da sua própria companhia ? Sim, claro....

Deve ser como a operação da Madeira....um flop total...depois alguém pagou as contas...e certamente não foi o Governo da Madeira.....

São apenas ideias mirabolantes de gestores que olhem para empresas públicas como jogos de simulação.....e claro os tontinhos açorianos vão logo atrás......
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Julho 2020, 14:47:06
Aliás é curioso que os mesmos que criticam a TAP pela concorrência em BOS sejam os mesmos que agora defendem a SATA nos voos Lisboa-Cabo Verde
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 11 de Julho 2020, 20:08:01
Aliás é curioso que os mesmos que criticam a TAP pela concorrência em BOS sejam os mesmos que agora defendem a SATA nos voos Lisboa-Cabo Verde
Começando pelo fim, se os voos forem entre Cabo Verde e Brasil, como tu próprio afirmaste acima, onde está a concorrência com a TAP?
Se Cabo Verde tem uma companhia então porque a RZO anda a voar para... o Governo de Cabo Verde?
Se pagarem ou subsidiarem ou o que lhe quiserem chamar e der lucro qual o problema?
Quanto à Madeira o melhor é nem mexer muito porque as moscas vão ser muitas e enormes.
Então na ligação a Porto Santo nem se fala. Não  correu foi como planeado.
Mais um dos tais "crimes  de que vou falando.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Julho 2020, 20:50:27
Aliás é curioso que os mesmos que criticam a TAP pela concorrência em BOS sejam os mesmos que agora defendem a SATA nos voos Lisboa-Cabo Verde
Começando pelo fim, se os voos forem entre Cabo Verde e Brasil, como tu próprio afirmaste acima, onde está a concorrência com a TAP?
Se Cabo Verde tem uma companhia então porque a RZO anda a voar para... o Governo de Cabo Verde?
Se pagarem ou subsidiarem ou o que lhe quiserem chamar e der lucro qual o problema?
Quanto à Madeira o melhor é nem mexer muito porque as moscas vão ser muitas e enormes.
Então na ligação a Porto Santo nem se fala. Não  correu foi como planeado.
Mais um dos tais "crimes  de que vou falando.

Vai dar sempre lucro...sempre a mesma conversa....nem quando a SATA fazia charters os voos davam lucro...muito menos voos regulares....e muitos menos Cabo Verde-Brasil...

E já agora esse pensamento demonstra bem o estado da Sata.....desde que o governo pague...pois....é isso...e quando não quiser pagar fica a empresa com funcionários e aviões a mais.....pagam os açorianos...mas enfim bem merecem....pois são burros até dizer chega...

Quem é que pagou prejuízo do Lisboa/Fnc ? Ou dos voos da Europa para a Madeira ? Foi o governo madeirense ? Claro que não....meteu a Easyjet e c**** na SATA..

Estão a voltar ao anterior modelo de aventuras e disparates....já tinha começado este ano com os voos para Paris ou o cancelamento das Canarias...não dou mais do que 1 ano a esta administração...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 12 de Julho 2020, 13:31:26
Alguém que deixou saudades...
http://correiodosacores.pt/NewsDetail/ArtMID/383/ArticleID/23068/Ant243nio-Cansado-defende-a-reorganiza231227o-do-Grupo-SATA-pois-a-situa231227o-cr237tica-da-empresa-deve-se-%e2%80%98a-algumas-m225s-indica231245es-do-Governo-e-a-erros-de-planeamento-e-gest227o%e2%80%99
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Julho 2020, 14:43:35
Quem é que pagou prejuízo do Lisboa/Fnc ? Ou dos voos da Europa para a Madeira ? Foi o governo madeirense ?

Eu utilizei várias vezes a SATA em voos entre Lisboa e Funchal e faz-me confusão como a operação era deficitária.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: ricardo pereira em 12 de Julho 2020, 15:57:36
Eu também cheguei a utilizar a SATA num Lisboa-Funchal e as ocupações eram boas.
Tendo em conta que era code share com a TAP, será que a maioria dos pasageiros tinham bilhete TAP diminuindo o lucro do vôo?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 12 de Julho 2020, 16:27:19
ocupações não significam lucro....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Julho 2020, 18:09:23
As ocupações obviamente não significam lucro, mas os preços não eram baixos, estavam em "concertação" com os da TAP, com a qual havia codeshare.
Obviamente que a maior parte dos custos seria com os custos inerentes de ter base em FNC.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 12 de Julho 2020, 18:19:27
Obviamente que a maior parte dos custos seria com os custos inerentes de ter base em FNC.
Pouco explorada no seu potencial por pressões politicas e opções de gestão com segundas intenções.
Esse é o cancro da SATA...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 12 de Julho 2020, 18:30:25
Obviamente que a maior parte dos custos seria com os custos inerentes de ter base em FNC.
Pouco explorada no seu potencial por pressões politicas e opções de gestão com segundas intenções.
Esse é o cancro da SATA...

Mas desde quando a SATA teve ou terá alguma hipótese contra a Easyjet, Transavia ou TAP ?

A SATA não é nenhum jogo de simulação....

Já enjoa essa história que são não fosse os políticos a SATA tinha bases em todo o Portugal com lucro estrondoso...

Nem nos ACMI e charters a SATA tinha lucro.......

A SATA só tem uma hipótese...concentrar-se nos Açores e fazer um acordo com algum grande grupo/empresa do sector da aviação e turismo que possa garantir ocupação e uma operação estável....

A SATA fora dos Açores tem 0 de hipóteses....a não ser que o objectivo seja agradar a sindicatos
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Julho 2020, 19:21:23
Mas porque não é possível a SATA estar na rota LIS-FNC que é uma das maiores rotas a partir de Lisboa, com preços por vezes pornograficos e só servida por duas companhias e não ser rentável?

Acho que essa história dos prejuízos da base do Funchal tem algo por trás.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 12 de Julho 2020, 19:57:20
Mas porque não é possível a SATA estar na rota LIS-FNC que é uma das maiores rotas a partir de Lisboa, com preços por vezes pornograficos e só servida por duas companhias e não ser rentável?

Acho que essa história dos prejuízos da base do Funchal tem algo por trás.

Ainda recentemente uma empresa tentou a rota e falhou...e se fosse tão óbvia a Binter já lhe tinha pegado....

E se é tão lucrativa pq é que a Madeira não cria uma companhia e opera essa rota ? Pois...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 12 de Julho 2020, 20:33:29
Nunca marquei uma viagem na SATA mas voei algumas vezes na SATA na rota LIS-FNC. Digo eu e dirão a maior parte dos madeirenses. A SATA nunca foi propriamente um 3o "player" nessa rota e a maior parte das pessoas acabava por voar na companhia por mero acaso nos voos em codeshare com a TAP. Não me lembro de nenhuma presença da SATA na Madeira em termos de marketing, em termos de campanhas promocionais, em termos de diferenciar o seu produto dos demais concorrentes. Honestamente, era uma companhia fora da equação e mais pessoas se lembrarão da presença passageira da Everjets do que da SATA.

Quanto a não haver companhias capazes de fazer concorrência, é necessário uma presença forte em termos de frequências que dê confiança às pessoas, além do preço. A TAP tem à volta de 60 frequências semanais de LIS para a Madeira, a Easyjet tem 20 e tal. Uma companhia que apresente 6 ou 7 frequências semanais  não se safa e se quiser fazer mais não tem slots disponíveis.

Esse efeito acontece um pouco no OPO-FNC, onde a EasyJet tem um produto mais "fraco" do que a Transavia porque tem metade das frequências desta. Os "residentes" são mais fieis à Transavia no Porto do que à EasyJet.

Para uma companhia ser competitva na rota LIS-FNC tem, a meu ver, que satisfazer dois critérios: 1) ter base em FNC que permita fazer os primeiros voos da manhã e os últimos da noite. 2) ter mais de 20 frequências semanais.

É claro que estou a falar relativamente a tempos normais, sem "efeito Covid".
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 12 de Julho 2020, 20:34:03
Sem duvida criar 1 companhia aerea para 1 só rota, deve ser a melhor maneira de investir dinheiro
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Julho 2020, 21:30:25
... A SATA nunca foi propriamente um 3o "player" nessa rota e a maior parte das pessoas acabava por voar na companhia por mero acaso nos voos em codeshare com a TAP. Não me lembro de nenhuma presença da SATA na Madeira em termos de marketing, em termos de campanhas promocionais, em termos de diferenciar o seu produto dos demais concorrentes...

... Para uma companhia ser competitva na rota LIS-FNC tem, a meu ver, que satisfazer dois critérios: 1) ter base em FNC que permita fazer os primeiros voos da manhã e os últimos da noite. 2) ter mais de 20 frequências semanais...

Em termos de promoções e marketing não faço ideia como era, eu a primeira vez que reservei pela Sata foi através de pesquisa e fiquei um cliente fiel, os preços e os horários eram do meu agrado.

Um dos problemas que foi falado era os horários serem idênticos aos da easyJet, o que prejudicava em relação ao preço.

Também tenho amigos madeirenses que falavam no estigma de muitos madeirenses em viajar numa companhia Açoriana
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 12 de Julho 2020, 22:17:00
... A SATA nunca foi propriamente um 3o "player" nessa rota e a maior parte das pessoas acabava por voar na companhia por mero acaso nos voos em codeshare com a TAP. Não me lembro de nenhuma presença da SATA na Madeira em termos de marketing, em termos de campanhas promocionais, em termos de diferenciar o seu produto dos demais concorrentes...

... Para uma companhia ser competitva na rota LIS-FNC tem, a meu ver, que satisfazer dois critérios: 1) ter base em FNC que permita fazer os primeiros voos da manhã e os últimos da noite. 2) ter mais de 20 frequências semanais...

Em termos de promoções e marketing não faço ideia como era, eu a primeira vez que reservei pela Sata foi através de pesquisa e fiquei um cliente fiel, os preços e os horários eram do meu agrado.

Um dos problemas que foi falado era os horários serem idênticos aos da easyJet, o que prejudicava em relação ao preço.

Também tenho amigos madeirenses que falavam no estigma de muitos madeirenses em viajar numa companhia Açoriana

Questionável, em dezenas de anos, quer como paassageiro frequente quer como alguém do "meio", nunca ouvi qualquer comentário nesse sentido. Mas há gente para tudo.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Julho 2020, 22:21:14
@Hawks, estou a vender ao preço que comprei... Sinceramente também achei o argumento ridículo, mas é como dizes... Há gente para a tudo!
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 12 de Julho 2020, 22:32:11
Se esse tipo de regionalismo fosse tido em conta na hora de comprar bilhete, isso sobrava mais para a TAP do que para a SATA ;) até porque historicamente a TAP foi e é um relevante instrumento político no combate político entre a autonomia regional e o governo central ( e vice-versa).
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Snip em 13 de Julho 2020, 08:01:39
99.9% das vezes que voei Sata entre LIS e FNC foi com bilhete TAP e algumas das vezes so o descobria quando chegava ao avião mesmo.
Pessoalmente nao tive nada a apontar à operação para FNC e já por diversas vezes aqui referi penso que a SATA para dar algum lucro devia pensar numa lógica de servir AMBAS as regiões autónomas.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 13 de Julho 2020, 11:26:18
Já agora, como foi mencionado o insucesso da Everjets na rota LIS-FNC, permitam-me que recorde a minha experiência. Só voei uma vez na Everjets, cerca de 2 meses depois do lançamento da rota. O voo era perto to Natal e consegui um preço mais vantajoso do que na TAP e na EasyJet. A tarifa incluia bagagem de porão e snack a bordo, um serviço mais parecido ao que a TAP disponibilizava na altura. O voo correu bastante bem, foi pontual, um A320 com 20 e tal aninhos mas é só uma viagem de 1h20 e a tripulação era jovem mas profissional. Os passageiros que eram afectados por cancelamentos era reencaminhados para voos TAP. O lado "ar" da companhia parecia, no mínimo, organizado.

O problema foi quando quisemos fazer uma alteração na reserva da minha mulher num voo subsequente. Contactava o "call center" mas acabavam por desligar o telefone. Depois de insisir algumas vezes atendeu um funcionário que disse isto, literalmente: "eu agora não estou escritório, não tenho acesso ao sistema de reservas onde estou, se tentar me ligar mais tarde posso tentar ver a questão". Imaginei na minha cabeça uma espécie de sketch do gato fedorento em que a Everjets tinha só um funcionário que era ao mesmo tempo administrativo, pioloto, TMA e comissário de bordo. Foi aí que vi que o lado "terra" da companhia era mais manhoso do que o do ar. E percebi que uma companhia destas estaria a prazo na linha mal estes problemas começassem a circular pela comunidade. No fim, não me alteraram a reserva e esse voo até acabou por ser cancelado porque a rota foi extinta.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 13 de Julho 2020, 22:25:39
A Everjets era o amadorismo em estado puro, mas tenho pena pois podiam ser uma boa alternativa às existentes.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Snip em 13 de Julho 2020, 23:30:38
A Everjets era o amadorismo em estado puro, mas tenho pena pois podiam ser uma boa alternativa às existentes.

A Everjets fez o mais dificil, que foi transformar uma operação que tinha TUDO para dar certo, e com slots em horas interessantes até e foi "á luta" com um serviço ar bom, com o Marketing SUPER agressivo (lembro me ver campanhas deles nos Multibancos bem como o video que fizeram para o Natal) e comete a "proeza" de anunciar os voos praticamente 2 semanas antes de começar a voar em Novembro... Depois a comunicaçao social tb nao ajudou à "minima" coisa atacavam logo. Ora era o voo cancelado e passageiros reencaminhados pra TAP por falta de passageiros, o horario que volta e meia mudava sem aviso prévio, os atrasos...

Tivessem anunciado TUDO como anunciaram e em vez de terem a pressa de voar com 15 dias de antecedência esperassem mais 1 par de meses e de certeza que a historia teria sido outra...

Voltando ao topico SATA, volto a re-afirmar que era um serviço relativamente bom e até equiparado com a TAP, era capaz de perder para a TAP a dado ponto uma vez que só nos davam umas bolachinhas, mas tinha 1 par de quilos a mais na mala que davam um jeitaço enorme e para 99% do passageiro voar na SATA ou na TAP acabava sendo igual, vi gente de todo o feitio a usar a companhia, desde Eurodeputados, Deputados, Secretarios Regionais, o Joe Berardo (lol) até o Ruben Micael que na altura estava no Atletico de Madrid foi no mesmo voo que eu
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: efpmeneses em 14 de Julho 2020, 08:31:54
En voei na SATA várias vezes em voos LIS-FNC ou FNC-LIS e considero que o serviço era equivalente ao da TAP...

Também me surpreende o facto de dizerem que a operação não foi rentável...
Se não foi rentável terá sido devido às opções tomadas nos acordos feitos com a TAP e com o baseamento de tripulações.

Aliás, várias vezes defendi que, uma das alternativas que eu via para evitar a concorrência direta entre duas companhias aéreas públicas, e que considero seria a opção mais lógica se houvesse a tal fusão "SATA internacional" com a TAP que muitos aqui defendem, consistia em ser feito um acordo entre a TAP e a SATA, em que a SATA Internacional faria todos os voos de e para as ilhas em codeshare totalmente integrado (com acesso a toda a rede da destinos nas mesmas condições) com a TAP.
Só os voos para a Madeira são cerca de 8 a 9 voos diários de Lisboa (8 LIS-FNC e 1 LIS-PXO) e 2 a 3 voos diários OPO-FNC)

Óbvio que poderão dizer que isto não traz nada de útil comparando com ser a própria TAP a fazer os voos, mas assim poderiam ser mantidas as duas empresas, focando-se e especializando-se cada uma delas num determinado tipo de mercado.

Se a SATA fosse assumir todos os voos de e para as ilhas, teria ocupação mais que suficiente para os seus aviões e tripulações, ficando a TAP com a missão de crescer nas ligações internacionais...

Talvez fosse uma situação win win e até acho que a SATA teria boas condições para servir bem o Porto Santo e a Madeira. Por exemplo, tendo um Dash8 400 baseado em Porto Santo ou na Madeira poderiam fazer além das duas ligações diárias FNC-PXO-FNC, fazer PXO-LIS diário no verão (e 4 vezes por semana no inverno) e até o FNC-FAO 2 a 3 vezes por semana, como chegaram a fazer durante alguns verões.

E não falo de regionalismos, até porque sou natural da Madeira (embora já não viva na Madeira há mais de 20 anos) e não me parece que houvesse algum problema em ser a SATA a fazer este serviço...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 14 de Julho 2020, 08:48:29
Tenho duvidas que isso nao fosse cartelizaçao (logo ilegal).
O que podia ser feito era uma joint-venture, onde muito do que dizes já seria possivel fazer. Mas as joint-ventures fazem-se quando por motivos legais nao é possivel fundir as duas empresas. Joint-venture entre duas empresas em que nada as impede de se fundirem nunca vi nenhum caso (mas é possivel que exista).
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: jmms em 14 de Julho 2020, 15:34:33
E se for o Governo de Cabo Verde a subsidiar? Não poderia ser uma alternativa?

Alternativa a quê ?

Cabo Verde não tem uma companhia ? Vão subsidiar a SATA em vez da sua própria companhia ? Sim, claro....

Deve ser como a operação da Madeira....um flop total...depois alguém pagou as contas...e certamente não foi o Governo da Madeira.....

São apenas ideias mirabolantes de gestores que olhem para empresas públicas como jogos de simulação.....e claro os tontinhos açorianos vão logo atrás......

Se eu disser os 'tontinhos continentais'; 'tontinhos madeirenses'; 'tontinhos ribatejanos', ou até mesmo 'tontinho ponta delgadense' (para ser mais concreto), sou banido ou o meu comentário leva edição?? Já se torna banal este 'tontinho' andar a insultar os outros 'tontinhos' todos meramente pelo seu descontentamento político sobre a região.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 14 de Julho 2020, 19:55:24
Cheira-me a recalcamento, mas podem ser só alguns excessos no "calor" da discussão
Fazer o quê...
Quanto à SATA, que tanto deveria dizer a TODOS os Açorianos, tem no meu entender a sua última hipótese agora.
O Covid, por incrível que pareça, veio dar fôlego a muitas empresas que pela sua dimensão vão ser ajudadas de alguma forma.
E o tempo necessário a se reorganizarem. Pelo menos assim se espera.
Por esta altura já deveríamos estar na desgraça do costume, avarias, falta de pessoal e equipamentos, atrasos, ACMI's...
Têm um ano para mostrar o que valem. É como se fosse um periodo de carência num empréstimo. Que o saibam aproveitar, na Madeira, Cabo Verde, Guiné Bissau, China, não me interessa.
Desde que não contrariem o principal, que é serem um instrumento para servir os Açores e os Açorianos e potenciarem o seu desenvolvimento.
O mesmo digo em relação à TAP.  Não acho que o timing destas mudanças tenha sido ao acaso...
E vejo-a mais como uma empresa para levar o nome de Portugal lá fora.
Se a intenção principal for a mesma da SATA, então é fácil.  Procurem novos destinos, tragam-nos novidades.
Chover no molhado, sinceramente...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 25 de Julho 2020, 15:24:29
Ahhh....o que dizer de um presidente de uma companhia aérea que diz que não podem divulgar planos de despedimentos porque colocam em causa a segurança dos voos...

https://observador.pt/2020/07/23/divulgar-plano-de-reestruturacao-da-sata-seria-causador-de-confusao-significativa/

Também é curioso que o mesmo que dizia que a restruturação da SATA ia doer agora diz que não existirão despedimentos, cortes de rotas, etc....

Portanto vai doer aos contribuintes novamente e tudo ficará igual

Que venha a troika e rápido
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 25 de Julho 2020, 17:58:39
Julgo que não é a segurança dos voos que está em causa, mas sim a operação porque pode comprometer reservas caso anunciem já que rotas serão cortadas e afins.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 25 de Julho 2020, 22:20:29
Julgo que não é a segurança dos voos que está em causa, mas sim a operação porque pode comprometer reservas caso anunciem já que rotas serão cortadas e afins.

Não foi o meu entendimento

Quando se diz "não queiram voar num avião em que o piloto não sabe se terá emprego amanhã" parece-me óbvio...

Claro que é tudo treta......mais uma manobra para não divulgar o plano

Aliás não acham curioso que não haja divulgação sobre resultados de 2020 ? Nem o do 1° trimestre ?

É assim a vida na "venezuela" portuguesa
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 25 de Julho 2020, 22:26:34
Julgo que não é a segurança dos voos que está em causa, mas sim a operação porque pode comprometer reservas caso anunciem já que rotas serão cortadas e afins.

Não foi o meu entendimento

Quando se diz "não queiram voar num avião em que o piloto não sabe se terá emprego amanhã" parece-me óbvio...

Claro que é tudo treta......mais uma manobra para não divulgar o plano

Aliás não acham curioso que não haja divulgação sobre resultados de 2020 ? Nem o do 1° trimestre ?

É assim a vida na "venezuela" portuguesa

Não foi a associação que eu fiz, mas pronto...
Quanto à não divulgação de resultados, concordo.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 08:50:14
Primeiro trimestre, 21 milhões negativos. 
18 na Azores Airlines e 3 na Air Açores.
Complicado...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Aviation Market em 28 de Julho 2020, 08:59:12
Primeiro trimestre, 21 milhões negativos. 
18 na Azores Airlines e 3 na Air Açores.
Complicado...

Foram quase em linha com o resultado do 1T 2019
- 20,84 m€; Azores Airlines com -16,85m€ e Airt Açores com -3,99m€

O efeito COVID ainda está por vir no 2T, mas segundo consta estão mais 2 A321LR para chegar
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 09:18:34
Se estavam encomendados...
Além disso, pelo menos o TSF deverá ser devolvido.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 28 de Julho 2020, 09:42:16
Vocês acham mesmo assim tão descabido que se um piloto tiver a incerteza de ter um emprego no dia seguinte, que tal afecta a segurança do voo? É que isso é das coisas mais discutidas nas aulinhas de CRM. Esse motivo pode estar a ser usado como desculpa mas não é descabido.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 28 de Julho 2020, 09:44:38
Entao neste momento nao podia haver avioes voar, que qualquer piloto que achar que o seu emprego está seguro está bastante iludido.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 28 de Julho 2020, 09:50:57
Há muita informação que não vem para fóruns públicos mas garanto-lhe que durante este período, o número de incidentes por hora voada aumentou. Por variadíssimos motivos obviamente mas, o stress e/ou ansiedade não ajudou.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 09:52:40
Até acho isso uma treta.
Mais fácil era assumir que não querem mostrar. Isso até compreendia.
Não faz sentido andarem pouco a pouco a mostrar as coisas. Gerem, no fim do ano prestam contas e depois seria decidido por quem de direito o desempenho.
Isso é transparência, o resto é excesso.
E há sempre informação que convém não divulgar precipitadamente. Nesse plano deverão estar as linhas mestras dos próximos anos da companhia.  Não acho correto ser desde já público.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 28 de Julho 2020, 09:57:23
Há muita informação que não vem para fóruns públicos mas garanto-lhe que durante este período, o número de incidentes por hora voada aumentou. Por variadíssimos motivos obviamente mas, o stress e/ou ansiedade não ajudou.

Nao digo que nao. Mas isso aplica-se a todos os pilotos e restante tripulacao de toda e qualquer companhia nesta altura.
E tambem é um bocado ridiculo achar que os pilotos se souberem o plano vao estar stressados, mas se nao souberem entao ja esta tudo na boa. Tinham que ser um bocado estupidos.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: nunopinheiro em 28 de Julho 2020, 10:03:17
Para alem de ser uma lógica um bocado po perigosa.
Um piloto tem um familiar doente, não pode pilotar?
O Benfica perdeu o campeonato, não pode pilotar?
O periquito morreu, não pode pilotar?

Sabem que a única solução, é tirar o humano da equação,  "all hail for our robot overlords"
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 28 de Julho 2020, 10:14:03
Não é a primeira vez que um piloto/tripulante meteria baixa psicológica por problemas pessoais. É tudo uma questão de responsabilidade e aferição do próprio (Am I fit to fly)
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 28 de Julho 2020, 10:31:47
Vocês acham mesmo assim tão descabido que se um piloto tiver a incerteza de ter um emprego no dia seguinte, que tal afecta a segurança do voo? É que isso é das coisas mais discutidas nas aulinhas de CRM. Esse motivo pode estar a ser usado como desculpa mas não é descabido.

Concordo em termos gerais com esta visão e acreditem que tenho pensado bastante sobre esta questão. É verdade que os pilotos estão preparados para lidar com stress, e antes da pandemia já tínhamos visto companhias relativamente grandes a caír de um dia para o outro sem que isso tivesse resultado num aumento de incidentes directamente relacionado com isso. Mas agora já não estamos a falar de cenários isolados e contidos. Imagino um profissional que de manhã é bombardeado com notícias como a retoma do tráfego aéreo prevista, na melhor das hipóteses, em 2024, o corte de rotas, o corte de postos de trabalho, a gestão das companhias aéreas a mudar planos quase a cada 24h, e depois pegar num avião que vai fazer um voo de 8 horas para levar 4 passageiros e trazer 1 de volta... É que desta vez nem deve aparecer Emirados, Qatars e Indonésias para "safar"...

Naturalmente que quase todos os profissionais, de quase todas as profissões, estão neste momento sujeito a este stress. Mas a profissão de piloto tem as suas especificidades.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 28 de Julho 2020, 10:37:31
Mas o que a SATA esta a dizer basicamente é: se divulgarmos o nosso plano de reestruturacao entao os pilotos vao estar stressados. O que se supoe que se nao divulgarmos estamos na boa.
Os pilotos da SATA sao todos estupidos que nao sabem o que se esta a passar no mundo em geral e na industria em particular?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 10:46:08
Mas quem é que disse que ia doer ? Não foi o mesmo ?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/novo-presidente-da-sata-admite-que-reestruturacao-da-empresa-vai-doer/
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Hawks em 28 de Julho 2020, 10:48:13
Eu estou a fazer o meu trabalho e o panorama geral deixa-me preocupado. Mas se daqui a 10 minutos receber um email da minha empresa a dizer que até o Natal 50% de nós não estará cá, ou que o plano de rotas deixe isso implícito, considero que existe um factor de stress adicional. Ainda para mais sabendo que não faço ideia para onde vou depois.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 28 de Julho 2020, 10:51:11
Mas ha alguem que trabalhe na aviacao que ache que nao vai haver despedimentos em larga escala?! Acho que é preciso ter um nivel especial de alheamento da realidade.

Mesmo que achassem tal coisa, como o Franmed colocou acima o proprio presidente ja disse que havia haver reestruturacao e que essa ia doer. Se estava preocupado com o estado mental dos seus trabalhadores face a saberem disso, ja vai bastante tarde.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 11:13:35
A questão real da não divulgação é política.  Há eleições em outubro...
O resto é treta.
Mas consideraria normal a não divulgação.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 11:25:45
A questão real da não divulgação é política.  Há eleições em outubro...
O resto é treta.
Mas consideraria normal a não divulgação.

Mas o que há nesse plano que não pode ser divulgado ?

Para o ano também há eleições.....

Qual o problema em divulgar a estratégia ?

A SATA vai apostar só no mercado dos Açores ou vai para outras regiões como Cabo Verde, Brasil ?
Vai apostar na Hub e STOPOVER na Terceira ?
Açores-Europa é para manter, aumentar ou eliminar ?
Qual a frota que pretendem para futuro ? A220 ? E195-E2 ? A320NEO ? Manter A320 a preços de leasing baratuchos ?
Estão dispostos a acordos com a TAP, nomeadamente partilha de voos para destinos SATA como BOS/YYZ/HOR/PIX ?
Estudam a renovação da frota inter-ilhas ? Os dash-200 já vão como mais de 23 anos...vão manter os DASH-400 ?
Pretendem encerrar lojas físicas ?
Estão dispostos a vender a residentes uma tarifa fixa nos voos territoriais ? 134€ ?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 28 de Julho 2020, 11:44:13
O que o Ricardo disse é verdade. O tema é recorrente no CRM frequentemente, inclusive no Joint.
Eu é que não associei das palavras ditas a isso.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 11:58:33
Há muitos anos que são apresentados planos....este deve ser mais um apenas para engonhar o processo...

Aqui fica um artigo de 2015

https://www.dn.pt/economia/sata-vai-reduzir-pessoal-atraves-de-reformas-e-nao-renovacao-de-contratos-a-prazo-4333636.html

Desde aí a estratégia é sempre a mesma, mudar a administração e utilizar o discurso "dar tempo à nova administração"

Aposto que daqui a 1 ano +/- esta administração cairá e novamente teremos um plano....

Nestes últimos 5 anos já são 4 administrações diferentes
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 13:10:37
A questão real da não divulgação é política.  Há eleições em outubro...
O resto é treta.
Mas consideraria normal a não divulgação.

Mas o que há nesse plano que não pode ser divulgado ?

Para o ano também há eleições.....

Qual o problema em divulgar a estratégia ?

A SATA vai apostar só no mercado dos Açores ou vai para outras regiões como Cabo Verde, Brasil ?
Vai apostar na Hub e STOPOVER na Terceira ?
Açores-Europa é para manter, aumentar ou eliminar ?
Qual a frota que pretendem para futuro ? A220 ? E195-E2 ? A320NEO ? Manter A320 a preços de leasing baratuchos ?
Estão dispostos a acordos com a TAP, nomeadamente partilha de voos para destinos SATA como BOS/YYZ/HOR/PIX ?
Estudam a renovação da frota inter-ilhas ? Os dash-200 já vão como mais de 23 anos...vão manter os DASH-400 ?
Pretendem encerrar lojas físicas ?
Estão dispostos a vender a residentes uma tarifa fixa nos voos territoriais ? 134€ ?
Tudo isto está correto e deveria/deverá estar no dito plano.
Continuo a achar que, apesar de também ter curiosidade,  é prematuro a divulgação. Devem existir ainda demasiados "ses", negociações a decorrer, expetativas sobre o que irá acontecer ainda com o Covid...
Mas acima de tudo, se bem que não acredito que vão por aí,  despedimentos equivalem a perda de votos. Principalmente numa região pequena como a nossa.
Relativamente aos Q200, existem alternativas no mercado? Na altura fiquei com a ideia que presseurizado e com as características necessárias a operar no Corvo não existem muitas opções.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 28 de Julho 2020, 14:35:56
Alternativa aos Q200 provavelmente só o ATR-42. Para operar no Corvo não sei se teria de ser a nova variante -600S ou se a -600 "normal" seria suficiente.

No entanto não faz sentido nenhum ficar com uma frota Q400 e ATR-42. Acredito que os Q200, a menos que deixem completamente de ser viáveis, não sejam substituídos num futuro próximo.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 28 de Julho 2020, 15:31:43
Já na altura em que a Bombardier ganhou o “concurso” que o ATR era uma melhor opção.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 17:34:57
Já na altura em que a Bombardier ganhou o “concurso” que o ATR era uma melhor opção.
Um dos problemas supostamente seriam as limitações do ATR em operar no Corvo, daí a opção pelo Q200 "recauchutado".
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: AECM em 28 de Julho 2020, 17:52:09
Se haviam limitações com o ATR no Corvo a nova versão em certificação 42-600S (Short Take-Off & Landing) deve cumprir
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 17:56:48
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 18:20:58
O King Air tem cabine pressurizada?
Se não tem, esquece.  De "betoneira" estavam os Corvinos fartos, no caso, o Dornier.
São esses "pormenores " que muitas vezes complicam as contas da companhia. 
Esses, as rotas que ninguém quer, as frequências excessivas, as gateways...
Não são tudo, mas complicam.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 28 de Julho 2020, 19:28:06
A questão real da não divulgação é política.  Há eleições em outubro...
O resto é treta.
Mas consideraria normal a não divulgação.

Mas o que há nesse plano que não pode ser divulgado ?

Para o ano também há eleições.....

Qual o problema em divulgar a estratégia ?

A SATA vai apostar só no mercado dos Açores ou vai para outras regiões como Cabo Verde, Brasil ?
Vai apostar na Hub e STOPOVER na Terceira ?
Açores-Europa é para manter, aumentar ou eliminar ?
Qual a frota que pretendem para futuro ? A220 ? E195-E2 ? A320NEO ? Manter A320 a preços de leasing baratuchos ?
Estão dispostos a acordos com a TAP, nomeadamente partilha de voos para destinos SATA como BOS/YYZ/HOR/PIX ?
Estudam a renovação da frota inter-ilhas ? Os dash-200 já vão como mais de 23 anos...vão manter os DASH-400 ?
Pretendem encerrar lojas físicas ?
Estão dispostos a vender a residentes uma tarifa fixa nos voos territoriais ? 134€ ?

Eu percebo pouco disso, mas não vejo o porque de falar em a220 ou emb E2, a sata neste momento não se pode dar ao luxo de trocar de type rating a não ser que seja tudo pago pela empresa vendedora, alem dos type rating tem a parte de manutenção etc
Qualquer avião fora do type rating 32x neste momento é adicionar despesa desnecessaria

Quanto ao dash 200, se o retirarem terão que meter um atr42 ou algo similar porque senão lá vai o corvo, apesar que tal como disse acima, neste momento mudar para outra empresa envolve muitas despesas
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 28 de Julho 2020, 19:30:38
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Todos sabemos que o melhor investimento em momentos destes é acrescentar despesa com outro tipo de avião na empresa
Está em linha com o que sugeriu a dizer que a madeira devia abrir 1 companhia aerea só para a rota Funchal Lisboa
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 28 de Julho 2020, 20:10:09
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 28 de Julho 2020, 20:53:02
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.
Não é interilhas, só as rotas de Pico e Faial onde os A320 operam penalizados é principalmente de Inverno com excesso de oferta de lugares. Segundo dizem...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Airliner em 28 de Julho 2020, 21:06:22
No inverno até Ponta Delgada tem excesso de oferta.
De verão (anos normais), os A320 não dão conta do recado.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 21:28:40
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.

Porque o problema do inter ilhas é a capacidade em determinados horarios e não a frequência de voos

Ninguem tem interesse  em chegar a uma ilha a meio do dia
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 28 de Julho 2020, 21:34:27
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.
Não é interilhas, só as rotas de Pico e Faial onde os A320 operam penalizados é principalmente de Inverno com excesso de oferta de lugares. Segundo dizem...

Entendo isso, embora tenha algumas dúvidas sobre qual será o melhor compromisso para esses casos. Mas o que se falava era inter-ilhas.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 28 de Julho 2020, 21:43:56
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.

Porque o problema do inter ilhas é a capacidade em determinados horarios e não a frequência de voos

Ninguem tem interesse  em chegar a uma ilha a meio do dia

Então secalhar o melhor é comprar 2 emb175, 2 a221 2 a223 2 a320 2 a321 e 2 330

Assim é só ir usando o avião certo na hora certa, o resto fica parado ha espera da hora certa

Tem noção que todas as companhias aereas em certas alturas tem avião a mais e noutras avião a menos? tem noção que as companhias aereas tem de fazer 1 "media" e escolher a melhor frota para eles?

A sata já é 1 empresa que dá prejuizo, e ainda querem que dê mais, querem adicionar novos types ratings, adicionar novos treinos para a manutenção, adicionar mais 1 linha de peças de reposição/manutenção

Numa frota tão pequena type rating e manutenção tem que só ter 1 linha, e no caso da sata é 32x

Os mix fleets só compensa a partir de certo numero de aviões e não para frotas de 10 unidades sendo 6 de 1 modelo e outra subfleet de 4 de outro modelo com tudo diferente, tripulações peças etc
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 28 de Julho 2020, 21:58:32
Um King Air dava para o Corvo...o resto barco

Ou então fiquem com os dash200 e metam o resto do inter-ilhas com um E195E2 ou A220

Qual a necessidade de um E195 ou A220 para o inter-ilhas? Pergunta genuína, sempre pensei que fosse operação adequada para um turboprop.

Porque o problema do inter ilhas é a capacidade em determinados horarios e não a frequência de voos

Ninguem tem interesse  em chegar a uma ilha a meio do dia

Não tenho dados das ocupações, mas suponho que sejam situações que ocorrem apenas entre algumas ilhas com maior em períodos de maior procura.

No geral, um E195/A220 será avião a mais e têm custos de operação superiores. Não imagino voos para ilhas como Santa Maria, Graciosa e Flores a conseguirem ocupações médias suficientes para os justificar.

Quanto à capacidade vs frequência, tenho sérias dúvidas que uma redução de frequências fosse bem aceite.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 28 de Julho 2020, 22:42:46
Dash200 para Corvo, Flores, São Jorge e Graciosa

A220 para o resto....

Toronto fica para a TAP e Air Transat....

Mandem embora os A321, A320 e Q400
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 28 de Julho 2020, 23:33:35
Dash200 para Corvo, Flores, São Jorge e Graciosa

A220 para o resto....

Toronto fica para a TAP e Air Transat....

Mandem embora os A321, A320 e Q400

Não tinha percebido que era para um cenário em que a S4 saía de cena. Assim já concordo mais, sendo que o A220 também fazia as ligações a Lisboa.

Ainda assim, ficava um espaço enorme entre Q200 e A220.

O meu modelo de treinador de bancada seria esse. Fim da S4, SP com Q200, Q400 e A220/E195 ou até A320 caso os custos o justifiquem. Fim das rotas para o continente europeu, com excepção de Portugal Continental sendo que estas seriam apenas uma oferta complementar à dos outros players (TAP, Ryanair, mais algum que apareça) para colmatar eventuais falhas e não para fazer concorrência. A frota a jacto também poderia assumir alguns voos inter-ilhas em horários e rotas em que a procura assim o justificasse, sendo essas rotas também importantes para posicionar aeronaves que depois fariam as ligações ao continente. Em época baixa a oferta seria reduzida, operando através de hub (PDL ou TER) ou quanto muito com voos triangulares.

Rotas para os EUA/Canadá ficavam para a TAP e alguma rota sazonal que se justificasse (mas mesmo, não por efeitos eleitoralistas apenas) podia ser feita com recurso a ACMIs.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 28 de Julho 2020, 23:33:52
O unico jet bom para inter ilhas já não se fabrica, era o md95 depois conhecido por 717, ainda hoje a hawaiian o usa muito

Tudo o resto não foi feito para este tipo de voos de 20 minutos, os motores não foram feitos para isso, alias por alguma razão usam turboprop
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: CS-TUK em 28 de Julho 2020, 23:38:02
En voei na SATA várias vezes em voos LIS-FNC ou FNC-LIS e considero que o serviço era equivalente ao da TAP...

Também me surpreende o facto de dizerem que a operação não foi rentável...
Se não foi rentável terá sido devido às opções tomadas nos acordos feitos com a TAP e com o baseamento de tripulações.

Aliás, várias vezes defendi que, uma das alternativas que eu via para evitar a concorrência direta entre duas companhias aéreas públicas, e que considero seria a opção mais lógica se houvesse a tal fusão "SATA internacional" com a TAP que muitos aqui defendem, consistia em ser feito um acordo entre a TAP e a SATA, em que a SATA Internacional faria todos os voos de e para as ilhas em codeshare totalmente integrado (com acesso a toda a rede da destinos nas mesmas condições) com a TAP.
Só os voos para a Madeira são cerca de 8 a 9 voos diários de Lisboa (8 LIS-FNC e 1 LIS-PXO) e 2 a 3 voos diários OPO-FNC)

Óbvio que poderão dizer que isto não traz nada de útil comparando com ser a própria TAP a fazer os voos, mas assim poderiam ser mantidas as duas empresas, focando-se e especializando-se cada uma delas num determinado tipo de mercado.

Se a SATA fosse assumir todos os voos de e para as ilhas, teria ocupação mais que suficiente para os seus aviões e tripulações, ficando a TAP com a missão de crescer nas ligações internacionais...

Talvez fosse uma situação win win e até acho que a SATA teria boas condições para servir bem o Porto Santo e a Madeira. Por exemplo, tendo um Dash8 400 baseado em Porto Santo ou na Madeira poderiam fazer além das duas ligações diárias FNC-PXO-FNC, fazer PXO-LIS diário no verão (e 4 vezes por semana no inverno) e até o FNC-FAO 2 a 3 vezes por semana, como chegaram a fazer durante alguns verões.

E não falo de regionalismos, até porque sou natural da Madeira (embora já não viva na Madeira há mais de 20 anos) e não me parece que houvesse algum problema em ser a SATA a fazer este serviço...

...Pois... Mas, isso era se Portugal fosse um país onde se pensa... Mas, infelizmente Portugal não é um desses países!...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 29 de Julho 2020, 00:05:27
O unico jet bom para inter ilhas já não se fabrica, era o md95 depois conhecido por 717, ainda hoje a hawaiian o usa muito

Tudo o resto não foi feito para este tipo de voos de 20 minutos, os motores não foram feitos para isso, alias por alguma razão usam turboprop

Olha..bom exemplo o Hawaii com os 737 da Southwest no interilhas....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: sdo em 29 de Julho 2020, 00:15:44
O unico jet bom para inter ilhas já não se fabrica, era o md95 depois conhecido por 717, ainda hoje a hawaiian o usa muito

Tudo o resto não foi feito para este tipo de voos de 20 minutos, os motores não foram feitos para isso, alias por alguma razão usam turboprop

Olha..bom exemplo o Hawaii com os 737 da Southwest no interilhas....
O Hawaii tem mais de 1.4 milhões de habitantes, os Açores estão à volta dos 250 mil. Não é comparável...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 29 de Julho 2020, 00:38:53
Por partes:
A SATA não vai sair de cena, nem se vai cingir aos interilhas.😉
Os A220/E190 não são para o interilhas. Aí mantêm-se os Q200/400, aliás,  os aviões ideais.
Ninguém está a defender a compra desses modelos. Apenas se comenta um plano apresentado há alguns anos, em que depois da substituição da frota A310 pelos A321, estava em estudo a renovação da frota A320, e neste caso com a possibilidade de diminuir a capacidade e dimensão dos equipamentos de forma a melhor se ajustarem quer às condições operacionais de determinados aeroportos e à sazonalidade da procura. Pico e Faial.
Por outro lado, homogeneizava-se a qualidade da oferta com aviões modernos em todas as rotas.
Tudo isto foi pré-Covid, pré-TAP,..., por isso é normal que possa ter sido alterado.
Aliás,  pelo que se percebeu, em vez de 4xA321NEO LR, teremos 3xA321NEO LR + 2xA321NEO, o que poderá ser um sinal (ou não), do desaparecimento do A320 por troca com os A220/E190.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 29 de Julho 2020, 07:36:15
Como assim "Ninguém está a defender a compra desses modelos."? Tens aqui alguem a fazer exatamente isso.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 29 de Julho 2020, 08:48:40
Falo por mim...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 29 de Julho 2020, 09:50:58
O unico jet bom para inter ilhas já não se fabrica, era o md95 depois conhecido por 717, ainda hoje a hawaiian o usa muito

Tudo o resto não foi feito para este tipo de voos de 20 minutos, os motores não foram feitos para isso, alias por alguma razão usam turboprop

Olha..bom exemplo o Hawaii com os 737 da Southwest no interilhas....
O Hawaii tem mais de 1.4 milhões de habitantes, os Açores estão à volta dos 250 mil. Não é comparável...

Para alem disso, usar a Southwest como exemplo só da razao ao Bruno: é uma empresa com centenas de avioes e so com dois modelos (737NG e 737MAX). E sim, usa-os em algumas missoes menos optimas, como dentro do Hawaii (e so faz inter-ilhas no Hawaii basicamente para ocupar os avioes enquanto la estao á espera de voltar para o continente). Mas nao lhes passa pela cabeça andar a comprar 10 ou 15 modelos de avioes diferentes para todas as missoes diferentes que faz.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 29 de Julho 2020, 19:35:05
Por partes:
A SATA não vai sair de cena, nem se vai cingir aos interilhas.😉
Os A220/E190 não são para o interilhas. Aí mantêm-se os Q200/400, aliás,  os aviões ideais.
Ninguém está a defender a compra desses modelos. Apenas se comenta um plano apresentado há alguns anos, em que depois da substituição da frota A310 pelos A321, estava em estudo a renovação da frota A320, e neste caso com a possibilidade de diminuir a capacidade e dimensão dos equipamentos de forma a melhor se ajustarem quer às condições operacionais de determinados aeroportos e à sazonalidade da procura. Pico e Faial.
Por outro lado, homogeneizava-se a qualidade da oferta com aviões modernos em todas as rotas.
Tudo isto foi pré-Covid, pré-TAP,..., por isso é normal que possa ter sido alterado.
Aliás,  pelo que se percebeu, em vez de 4xA321NEO LR, teremos 3xA321NEO LR + 2xA321NEO, o que poderá ser um sinal (ou não), do desaparecimento do A320 por troca com os A220/E190.

Tem noção da despesa que adicionou?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 29 de Julho 2020, 19:37:21
O unico jet bom para inter ilhas já não se fabrica, era o md95 depois conhecido por 717, ainda hoje a hawaiian o usa muito

Tudo o resto não foi feito para este tipo de voos de 20 minutos, os motores não foram feitos para isso, alias por alguma razão usam turboprop

Olha..bom exemplo o Hawaii com os 737 da Southwest no interilhas....

Mas conseguiu ler todos os outros post em que falam em mais despesa?

Tirando o tamanho a southwest é igual há sata
1 type rating e linha de manutenção etc
Por alguma razão eles despacharam logo os 717
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 29 de Julho 2020, 20:37:00
Por partes:
A SATA não vai sair de cena, nem se vai cingir aos interilhas.😉
Os A220/E190 não são para o interilhas. Aí mantêm-se os Q200/400, aliás,  os aviões ideais.
Ninguém está a defender a compra desses modelos. Apenas se comenta um plano apresentado há alguns anos, em que depois da substituição da frota A310 pelos A321, estava em estudo a renovação da frota A320, e neste caso com a possibilidade de diminuir a capacidade e dimensão dos equipamentos de forma a melhor se ajustarem quer às condições operacionais de determinados aeroportos e à sazonalidade da procura. Pico e Faial.
Por outro lado, homogeneizava-se a qualidade da oferta com aviões modernos em todas as rotas.
Tudo isto foi pré-Covid, pré-TAP,..., por isso é normal que possa ter sido alterado.
Aliás,  pelo que se percebeu, em vez de 4xA321NEO LR, teremos 3xA321NEO LR + 2xA321NEO, o que poderá ser um sinal (ou não), do desaparecimento do A320 por troca com os A220/E190.

Tem noção da despesa que adicionou?
Eu não,  não adicionei nada. Eles é que decidiram por essa opção.
Limitei-me a informar o pessoal da novidade.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 29 de Julho 2020, 20:56:29
É sinal ou decidiram?

Eu pessoalmente consigo ver 1 aumento da despesa, não consigo ver o resto, não consigo ver como adicionar mais 1 sub fleet vai reduzir despesas e aumentar lucros, e nem consigo ver 1 empresa que está no estado que está a receber aviões novos não contratados ainda

Mas já nos topicos da tap se fala sobre os emb E2 e o a220 e nunca entendi bem o porque, porque falam como se tivessem encomendados
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Fpsantos em 11 de Agosto 2020, 11:28:33
A Azores Airlines vai introduzir na frota o A220, que pelo seu alcance e reduzidos custos de operação é o avião ideal para operação Açores-Europa mas também viável para a operação de voos para USA East Coast (por exemplo Boston). A frota será então composta por aeronaves A321neo / A321LR para as rotas core e A220 para os mercados de menor procura.

A Air Açores também deverá sofrer alterações na frota, com renovação dos Q200 e adição de pelo menos 2 aeronaves. Isto é essencial para poder aumentar a oferta de lugares nos meses de Verão. Com o turismo dos últimos anos tem havido falta de lugares disponíveis e voos sistematicamente lotados durante dias a fio, prejudicando a mobilidade dos Açoreanos.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 11 de Agosto 2020, 12:56:16
Sinceramente não acredito em nada disso pelo menos para já.

Novo TR para tripulações nesta altura e depois de andarem a pintar os A320?

Mais dois aviões na SP em altura de pandemia e onde ninguém sabe o que vai acontecer nos próximos meses?

Tudo bem que estão habituados ao dinheiro dos contribuintes açorianos, mas não precisam de abusar
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 11 de Agosto 2020, 13:15:40
Estes é como a TAP. Até podem querer este mundo e o outro, que a relevância disso é zero. Vão ter o que a Comissão Europeia deixar.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 13:15:47
Com o dinheiro dos outros somos todos muito bons

Se isso vier a ser verdade é algo sem pés nem cabeça
Adicionar mais um type rating e perder a facilidade de escalas
Mais 1 linha de manutenção para dar mais despesa

E a nivel inter ilhas vão substituir o q200 pelo que?
Não há muitas opções e se for para meter o atr42 então é mesmo brincar com o dinheiro dos outros
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: jmms em 11 de Agosto 2020, 13:21:04
A Azores Airlines vai introduzir na frota o A220, que pelo seu alcance e reduzidos custos de operação é o avião ideal para operação Açores-Europa mas também viável para a operação de voos para USA East Coast (por exemplo Boston). A frota será então composta por aeronaves A321neo / A321LR para as rotas core e A220 para os mercados de menor procura.

A Air Açores também deverá sofrer alterações na frota, com renovação dos Q200 e adição de pelo menos 2 aeronaves. Isto é essencial para poder aumentar a oferta de lugares nos meses de Verão. Com o turismo dos últimos anos tem havido falta de lugares disponíveis e voos sistematicamente lotados durante dias a fio, prejudicando a mobilidade dos Açoreanos.

Fonte??
Parece-me mais que você acordou simplesmente com vontade de criar falatório.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 11 de Agosto 2020, 14:36:32
A220 para ligar Açores aos EUA? Mas não é preciso ETOPS para essas rotas?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 11 de Agosto 2020, 14:49:40
A220 para ligar Açores aos EUA? Mas não é preciso ETOPS para essas rotas?

Pormenores 😁
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: AECM em 11 de Agosto 2020, 15:05:21
Se não estou em erro o A220 tem certificação para ETOPS 180 desde o ano passado
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Ricardo Ferreira em 11 de Agosto 2020, 16:15:34
Mas não pela EASA correcto?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: AECM em 11 de Agosto 2020, 16:34:17
Penso que por enquanto apenas pela Transport Canada mas os motores em si acho que já têm aprovação ETOPS 180 FAA e EASA
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Agosto 2020, 16:50:55
O A220 é essencialmente para as rotas europeias e africanas

O A320 é demasido avião para muitas rotas......para além do facto de o A220 poder ser utilizado em rotas inter-ilhas

Para já parecem bons sinais desta nova administração.....não entrem agora em aventuras
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 17:57:00
Meter mais despesa é bom sinal?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Agosto 2020, 18:02:02
Meter mais despesa é bom sinal?

Antes pelo contrário...o A320 é avião a mais...demasiada despesa

Aliás basta ver a frota da Binter ou da Wideroe
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 18:15:10
Meter mais despesa é bom sinal?

Antes pelo contrário...o A320 é avião a mais...demasiada despesa

Aliás basta ver a frota da Binter ou da Wideroe

Se em vez de 220 fosse o 319 eu ainda arrumava a viola no saco, agora para um avião que a manutenção é diferente, o type rating é diferente e achas bem?
Bem no fundo tenho lido os teus posts e nem me admira

Se estou certo a sata tem 12 aviões
2 q200
4 q400
3 321 não importa se é LR ou não para as contas
3 a320

Ou seja tem 2 linhas de manutenção e 2 type rating

Quer passar para algo tipo
6 q400, aceito e até supostamente há a versão de 90 lugares
2 alguma coisa para substituir os q200 que não faço ideia do que pode ser, mas senão for outros Q vai adicionar mais 1 type rating e complicar as escalas de pessoal

Depois quer manter os 321, está certo e quer introduzir 1 novo type rating

Ou seja quer passar de 2 linhas de manutenção para 4, e passar de 2 type rating para 4

Eu nem sei o que é mais grave, se é os administradores terem estas ideias criminosas numa frota tão pequena se é ninguem com responsabilidade e com 2 olhos não os apertar e chamar a atenção


Quanto há binter, tem 2 type ratings e 2 linhas de manutenção
Os atr e embraer

A windroe igual, tem 2 type rating e 2 linhas de manutenção e por 1 avião tem 4 vezes mais frota
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Agosto 2020, 18:21:43
Meter mais despesa é bom sinal?

Antes pelo contrário...o A320 é avião a mais...demasiada despesa

Aliás basta ver a frota da Binter ou da Wideroe

Se em vez de 220 fosse o 319 eu ainda arrumava a viola no saco, agora para um avião que a manutenção é diferente, o type rating é diferente e achas bem?
Bem no fundo tenho lido os teus posts e nem me admira

Se estou certo a sata tem 12 aviões
2 q200
4 q400
3 321 não importa se é LR ou não para as contas
3 a320

Ou seja tem 2 linhas de manutenção e 2 type rating

Quer passar para algo tipo
6 q400, aceito e até supostamente há a versão de 90 lugares
2 alguma coisa para substituir os q200 que não faço ideia do que pode ser, mas senão for outros Q vai adicionar mais 1 type rating e complicar as escalas de pessoal

Depois quer manter os 321, está certo e quer introduzir 1 novo type rating

Ou seja quer passar de 2 linhas de manutenção para 4, e passar de 2 type rating para 4

Eu nem sei o que é mais grave, se é os administradores terem estas ideias criminosas numa frota tão pequena se é ninguem com responsabilidade e com 2 olhos não os apertar e chamar a atenção


Quanto há binter, tem 2 type ratings e 2 linhas de manutenção
Os atr e embraer

A windroe igual, tem 2 type rating e 2 linhas de manutenção e por 1 avião tem 4 vezes mais frota

Foca-te na Internacional .....

A321 e A220...Perfeito.....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 18:26:20
Perfeito para quem não percebe nada de economia e de aviação

Curioso que falaste em binter e windoroe e depois perdeste o pio

O que vale é que daqui a uns tempos é o teu dinheiro que entra na sata

Passar de 1 type rating para 2 e de 1 manutenção para 2.............
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Agosto 2020, 18:41:34
Perfeito para quem não percebe nada de economia e de aviação

Curioso que falaste em binter e windoroe e depois perdeste o pio

O que vale é que daqui a uns tempos é o teu dinheiro que entra na sata

Passar de 1 type rating para 2 e de 1 manutenção para 2.............

Sabes que a Binter opera com Bombardier por ex ?

Vê lá a Binter opera com ATR, Bombardier e Embraer e só faz rotas de curta distância.....

E seguindo a tua lógica o mesmo se aplicaria a qualquer companhia....

Era tudo Airbus ou tudo Boeing.....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Fpsantos em 11 de Agosto 2020, 18:54:06
Meus senhores, este é o plano. Com o A220 reforçar a eficiência da frota, reduzindo custos de manutenção e operação, viabilizando rotas deficitárias e cumprindo obrigações de serviço público com uma aeronave mais adequada. Isto tem todo o sentido: se analisarem os relatórios e contas da empresa nos últimos anos (falo da Azores Airlines) verificarão que o problema desta são os custos elevadíssimos (CASK completamente descontrolado) e não falta de receitas (RASK semelhante a outras empresas similares).

Manter as aeronaves A320 não tem qualquer nexo, pois aproximam-se do fim da sua vida útil e têm provocado diversas disrupções. Se a sua substituição por A320neo simplificaria a frota, prejudicaria a versatilidade. Com uma capacidade menor, um leasing menos oneroso e custos de operação/manutenção inferiores, o A220 é mais adequado ao tipo de operação da empresa.

Naturalmente, este plano terá de ser discutido com a Comissão Europeia, à semelhança da TAP e muitas outras companhias que estão a requerer apoios. A DG Comp - autoridade de concorrência - irá analisar e aferir se considera que os apoios a conceder poderão desvirtuar o regime concorrencial de mercado na indústria.

Até lá, teremos de aguardar, concordemos ou discordemos.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 18:55:23
https://www.bintercanarias.com/eng/corporative/us/fleet

Vê o site oficial para deixares de ser [edit], embraer e atr só


Aqui não se trata de ser tudo boeing ou tudo airbus ou tudo antonov, trata-se de economia de escala, e numa frota de 12 aviões não tem logica ter 4 linhas de manutenção e 4 type ratings
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 11 de Agosto 2020, 19:14:36
Mas porque é que neste tópico tem de haver sempre burros, mentirosos e outras coisas parecidas?
Não dá para discutir normalmente? Arde o rabinho de alguém falar na SATA?
Até mete nojo...
Quanto à história dos aviões, já tinha dito anteriormente que havia um estudo que defendia esta possibilidade.
Horta e Pico, principalmente,  e Santa Maria se quiserem manter a gateway são demasiado sazonais para o A320., com a agravante das limitações de operação nas duas primeiras.
Por outro lado, o Q400 fica muitas vezes curto para a Madeira e se quiserem voltar a pensar nas Canárias por exemplo.
Com a história de um Q400 passar a cargueiro, também o Interilhas ficará escasso no verão e por isso o A220 poderá fazer sentido nalgumas rotas.
Obviamente que aumentarão alguns custos,  mas certamente outros irão baixar e possivelmente a eficiência melhorará.
Resta fazer contas, bem feitas se possível.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 19:17:43
Mas se há mentira vamos fingir que é verdade?
Ou a binter é a operadora e é a ultima a saber que opera bombardier? está no site deles

Como sempre em Portugal as companhias aereas andam sempre ao contrario das outras, depois quando saiem as contas umas dão lucros e as de Portugal é o que se sabe
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: efpmeneses em 11 de Agosto 2020, 19:45:14
Mas se há mentira vamos fingir que é verdade?
Ou a binter é a operadora e é a ultima a saber que opera bombardier? está no site deles

Como sempre em Portugal as companhias aereas andam sempre ao contrario das outras, depois quando saiem as contas umas dão lucros e as de Portugal é o que se sabe
Operou durante bastante tempo crj, mas já não deve estar a operar....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 20:13:24
Operou o 1000 o 200 e penso que o 900 ou o 700
Mas aguas passadas não movem moinhos

E mesmo nessa altura tinha 2 frotas tal como tem agora, o emb parece que veio substituir os crj

Mas quem quis comparar depois teve falta de argumentos, porque deve ter visto a sata com menos aparelhos a ter mais type ratings etc se o plano for mesmo esse falado
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 11 de Agosto 2020, 20:24:00
https://www.bintercanarias.com/eng/corporative/us/fleet

Vê o site oficial para deixares de ser mentiroso, embraer e atr só


Aqui não se trata de ser tudo boeing ou tudo airbus ou tudo antonov, trata-se de economia de escala, e numa frota de 12 aviões não tem logica ter 4 linhas de manutenção e 4 type ratings

Tinham bombardier e a ideia era manter a operação para 2020 com os E2 e ATR...aliás a Binter ainda há uns meses tinha anunciado um grande plano de expansão a partir de FNC...

Olhar para frotas em Verão Covid é um absurdo...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: brunodias em 11 de Agosto 2020, 20:54:24
Tinham mas já não tem, tiveram juizo e viram que em 20 ou 25 aviões ter 3 frotas diferentes não era viavel


Absurdo é o que estas a dizer, pelo planespotter os ultimos crj1000 sairam em janeiro de 2020 e abril de 2020, por isso o covid tem pouca culpa,  e só o podes culpar pelo 2, mas ter só 1 aparelho é algo sem logica, por isso era algo já programado sair, alias sairam quando entraram os embraer, que coincidência
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: eascensao em 11 de Agosto 2020, 21:45:17
Os CRJ1000 na Binter eram operados pela Air Nostrum ...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: eascensao em 11 de Agosto 2020, 23:03:51
A intervenção/reestruturação da Sata tem de ser feita ao nível do Grupo e passará certamente pelaextinçãode algumas marcas, consolidação de outras e, ao nível das companhias aéreas fusão numa única, numa política "Inter-Açores e dos Açores para o Mundo".
Passar de 2 frotas /2 Type Rating / 2 Linhas de Manutenção para 3 ou 4 não é claramente uma boa opção porque dificilmente as poupanças ao nível do leasing e da operação compensarão os custos da criação de novas valências e gestão de tripulantes.
Não ponho em causa as vantagens do A220 e a sua capacidade de operar alguns inter-ilhas e ilhas/continente mas émais uma aeronave diferente numa frota demasiado pequena para comportar tantos tipos.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jorge78 em 12 de Agosto 2020, 09:23:09
Mas porque é que neste tópico tem de haver sempre burros, mentirosos e outras coisas parecidas?
Não dá para discutir normalmente? Arde o rabinho de alguém falar na SATA?
Até mete nojo...
Quanto à história dos aviões, já tinha dito anteriormente que havia um estudo que defendia esta possibilidade.
Horta e Pico, principalmente,  e Santa Maria se quiserem manter a gateway são demasiado sazonais para o A320., com a agravante das limitações de operação nas duas primeiras.
Por outro lado, o Q400 fica muitas vezes curto para a Madeira e se quiserem voltar a pensar nas Canárias por exemplo.
Com a história de um Q400 passar a cargueiro, também o Interilhas ficará escasso no verão e por isso o A220 poderá fazer sentido nalgumas rotas.
Obviamente que aumentarão alguns custos,  mas certamente outros irão baixar e possivelmente a eficiência melhorará.
Resta fazer contas, bem feitas se possível.
Caro @LAMPUKA, isto é um fórum e cada um dá o seu bitaite, se não concordar com o que lê ou rebate ou ignora.

Já que referiu a situação do Q400, o mesmo passou a cargueiro provisoriamente, certo?

A opção na compra dos Dash sabendo que o Q200 já não se fabrica e que o Q400 não opera no Corvo mostra muita coisa sobre essa opção.

Em relação aos A220 vs A320 é como dizia o Guterres... 2 TR, 2 linhas de manutenção, preço dos leasing...
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 12 de Agosto 2020, 09:45:34
Continuo com dúvidas de que o A220 possa fazer Açores e Costa americana sem restrições de algum nível.. E que nãos é vê propriamente rotas de quase 5 horas operadas por esse avião em oceano, operadas por outras Companhias. Mas tudo bem. Cá estaremos para ver isso.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: efpmeneses em 12 de Agosto 2020, 09:49:13
Para mim só se justificava essa opção dos A220 se fosse para substituir totalmente os A320/A321....

Mas com os A321 recebidos recentemente essa opção não deve estar em cima da mesa...

Um mix de A220-300 e A220-100.... Teria alcance para fazer Açores EUA/Canadá... E, se a capacidade for menor do que a desejada, podem sempre fazer dois voos por dia como chegaram a fazer há um ou dois anos para Boston.... Mas assim em períodos de menor procura era mais fácil...

Desculpem os que se possam sentir ofendidos... mas acho que essa seria uma ótima opção para a SATA... A220-100 para voos da Horta, Pico e Santa Maria para Lisboa, assim como alguns inter-ilhas e PDL-FNC/Canárias/Cabo Verde...
A220-300 para os voos de PDL e TER para LIS/OPO/YYZ/BOS/YUL....

Mas isto sou eu a dizer, que sou treinador de bancada... Sei que seria uma diminuição de capacidade significativa, mas também permitiria ter uma melhor gestão da oferta/procura, consequentemente do yeld e talvez dos lucros....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: GoncaloRibas em 12 de Agosto 2020, 09:49:35
Bem a Air Baltic voava de Riga para Abu Dhabi com A220, com tempo de voo de seis horas. Agora para a Azores é preciso que esteja certificado com o ETOPS, isso já não sei se está
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 12 de Agosto 2020, 09:56:30
A Airbus vende o A220 especificamente para missoes transatlanticas, nao vejo qual seria o problema, ainda para mais os Açores estando um pedaço mais perto.
Daqui: https://simpleflying.com/airbus-a220-transatlantic-flights/
Notar que o boneco esta desatualizado, e entretanto o aviao ja ganhou maior alcance (os alcances atualizados estao no texto).
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 12 de Agosto 2020, 10:23:37
Bem a Air Baltic voava de Riga para Abu Dhabi com A220, com tempo de voo de seis horas. Agora para a Azores é preciso que esteja certificado com o ETOPS, isso já não sei se está

Sim, sobre terra. Não sobre oceano. Mas pronto, se já está tudo ultrapassado em termos de ETOPS, talvez não seja má aquisição para a Sata dos A220. Dizem que o avião é de facto muito bom. Não por acaso estava a ser avaliado na TAP como possivel aquisição para a PGA, a semelhança do E95-2.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 12 de Agosto 2020, 10:41:01
Toronto está demasiado longe para A220.....ficaria demasiado curto sobretudo em casos de mau tempo
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: New Engine Option em 12 de Agosto 2020, 11:38:14
Toronto está demasiado longe para A220.....ficaria demasiado curto sobretudo em casos de mau tempo

Pois.. eu acho de facto que A220 de TER ou PDL para YYZ é muito mesmo para o avião, mas tudo bem..
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: efpmeneses em 12 de Agosto 2020, 11:54:25
Então o alcance máximo  do avião é de 6200km e PDL-YYZ a 4250km de distância uma da outra não chega, mesmo com mau tempo?
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 12 de Agosto 2020, 12:19:09
Pelo que entendi o A220 seria para substituir diretamente o A320, logo seriam as mesmas rotas acrescidas de alguma utilização interilhas  e reforço da(s) feitas para o exterior com o Q400.
EUA e Canadá mantém-se os A321, reduzidos de 4xLR  para 3 e ficando temporariamente os 2 A321 iniciais ao serviço da companhia. Presumo que até à chegada dos A220.
Ou seja  a frota passaria a 3×A321LR e NxA220, sendo que N deverá variar entre 3 e 5.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: jmms em 12 de Agosto 2020, 12:43:12
Mas porque é que neste tópico tem de haver sempre burros, mentirosos e outras coisas parecidas?
Não dá para discutir normalmente? Arde o rabinho de alguém falar na SATA?
Até mete nojo...
Quanto à história dos aviões, já tinha dito anteriormente que havia um estudo que defendia esta possibilidade.
Horta e Pico, principalmente,  e Santa Maria se quiserem manter a gateway são demasiado sazonais para o A320., com a agravante das limitações de operação nas duas primeiras.
Por outro lado, o Q400 fica muitas vezes curto para a Madeira e se quiserem voltar a pensar nas Canárias por exemplo.
Com a história de um Q400 passar a cargueiro, também o Interilhas ficará escasso no verão e por isso o A220 poderá fazer sentido nalgumas rotas.
Obviamente que aumentarão alguns custos,  mas certamente outros irão baixar e possivelmente a eficiência melhorará.
Resta fazer contas, bem feitas se possível.
Caro @LAMPUKA, isto é um fórum e cada um dá o seu bitaite, se não concordar com o que lê ou rebate ou ignora.

Já que referiu a situação do Q400, o mesmo passou a cargueiro provisoriamente, certo?

A opção na compra dos Dash sabendo que o Q200 já não se fabrica e que o Q400 não opera no Corvo mostra muita coisa sobre essa opção.

Em relação aos A220 vs A320 é como dizia o Guterres... 2 TR, 2 linhas de manutenção, preço dos leasing...

Nunca houve um Q400 adaptado a cargueiro. Houve sim, um Q200 transformado em cargueiro nos meses em que não houve voos regulares inter-ilhas devido à pandemia. Penso que até esse Q200, actualmente já opera normalmente com pax.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 18 de Agosto 2020, 15:06:59
Parece que vão ter sorte...
https://www.noticiasaominuto.com/economia/1566456/bruxelas-da-luz-verde-ao-apoio-de-133-milhoes-a-sata
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 18 de Agosto 2020, 15:14:03
Nunca esteve em causa o apoio..resta saber se há condicionantes

Além do mais vão investigar os aumentos de capitais dos últimos anos....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: LAMPUKA em 02 de Setembro 2020, 17:25:53
Afinal havia outra...
https://expresso.pt/economia/2020-09-02-Ryanair-vai-reajustar-operacao-em-Portugal-e-avancar-com-queixa-contra-auxilio-a-SATA
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: António Costa em 02 de Setembro 2020, 17:38:00
Que se saiba, a Ryanair avançou com queixas contra todas as companhias ajudadas.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 02 de Setembro 2020, 18:01:43
Agora é que o Governo dos Açores vai cortar de vez com Ryanair..isto vai ter tolerância 0.....

Enfim...viva ao monopólio....
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 02 de Setembro 2020, 18:14:36
Que se saiba, a Ryanair avançou com queixas contra todas as companhias ajudadas.

Nao. So foram 5 ou 6 até agora. O pedido de ajuda da SATA até foi rejeitado pela CE para já (embora nos tenham garantido aqui que a CE ia aprovar toda e qualquer ajuda estatal ao setor, "no questions asked") por isso imagino que não possam fazer nada por enquanto.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Jetstream em 02 de Setembro 2020, 19:31:14
https://www.aeroin.net/ryanair-leva-seis-companhias-aos-tribunais-por-fazerem-o-que-ela-pratica/

Não sei se enquadra-se no tópico, mas deixo a critério da moderação.
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: toto1100 em 02 de Setembro 2020, 20:08:16
Que artigo mais absurdo. O emprestimo que a Ryanair recebeu estava disponível para todas as empresas (a TAP se tivesse trabalhadores contratados diretamente no RU até seria eligivel; a SATA não - esse programa até deu bastante polémica no RU por dar emprestimos a grandes multinacionais quase sem presença no país), o processo em tribunal é sobre as ajudas específicas a algumas empresas do setor. Mais, dizer que as ajudas deviam estar disponiveis para todas as empresas a operar em cada pais é exatamente o argumento da Ryanair!  :o Por isso logo aí o argumento principal do artigo não tem ponta por onde se lhe pegue.
E dizer que esse dinheiro aumentou "significativamente a liquidez" é não ter mínima noção do tamanho da Ryanair. Nem para a TAP chegava para grande coisa.
É isto que passa por imprensa especializada hoje em dia? (Embora no meio de tanto absurdo seja uma coisa menor, nem sequer é verdade que o processo contra a TAP tenha sido iniciado a semana passada; foi-o já no fim de Julho, mas só houve noticias sobre isso a semana passada.)
Título: Re: SATA intervencionada, ajudas de Estado
Enviado por: Franmed em 21 de Outubro 2020, 11:09:29
Citação
Tenho uma informação que me chegou por fontes fidedignas, de que o Governo se prepara, logo após 25 de outubro (dia das eleições regionais), para mandar fechar antes que chegue a decisão da União Europeia a este respeito. Isto provocará o desemprego de centenas de pessoas", afirmou Paulo Estêvão, candidato às regionais do próximo domingo pelo Corvo, em declarações à agência Lusa.


https://www.noticiasaominuto.com/politica/1608934/ppm-desafia-vasco-cordeiro-a-pronunciar-se-sobre-sata