CS-TTK

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Os Madeirenses estão realmente muito mal habituados ! É um escândalo. E o jovem do Porto que é colocado em Lisboa ou Faro. E o de Lisboa que é colocado em Coimbra ou Porto. E o de Trás dos Montes que é colocado no Litoral ?? recebem algum subsidio ?

Deviam acabar com isso tudo. Subsidio só para doentes quando não há tratamentos na Madeira, ou para apoiar estudantes quando entram em cursos que não há na Madeira? e mesmo assim só se pertencerem a agregados familiares sem bens em nome próprio.

Somos Madeirenses ... temos direito a tudo!! Já chega !

Fortunas e fortunas que se fazem na Madeira .... e lá andam a receber subsidio para virem às compras ao Colombo. Querem vir ao Continente paguem. Não Tem dinheiro, poupem e venham que é o que o continental faz para ir à Madeira.

Vivem num oásis à conta do continente. Não à povoação que não tenha piscinas à porta, campos de ténis, miradouros e luxos atrás de luxos e o desgraçado que vive nas grandes cidades continentais vive num tormento só para chegar ao trabalho. Na madeira abrem-se estradas para servir famílias e abrem-se túneis de 500 mihões ... para se visitar umas piscinas naturais e não se paga uma portagem.

No continente para se sair de uma cidade paga-se e paga-se ... os Lisboetas que vivem na margem sul que o digam.

Então não era melhor fazer um túnel em Lisboa para atravessar o Tejo e servir centenas de milhares de pessoas do que gastar dezenas de milhões para ir ver a paisagem ??

Antes de mais vou perguntar-lhe: você já viveu numa ilha?
"Não à povoação que não tenha piscinas à porta, campos de ténis, miradouros e luxos atrás de luxos".. Quantas vezes esteve na madeira? Conheceu a madeira ou fez apenas um circuito turístico?

"Fortunas e fortunas que se fazem na Madeira".. E quem faz fortuna? A classe média não é de certeza... Não compare meia dúzia de empresários que exploram monopólios com o povo madeirense. Compare o PIB de Lisboa e da Madeira. Retire a zona franca da madeira e refaça novamente o PIB da madeira. Depois podemos ter essa discussão noutro tópico.

"E o jovem do Porto que é colocado em Lisboa ou Faro?" O jovem do porto que é colocado em Faro tem várias alternativas de transporte, nomeadamente automóvel, autocarro, comboio ou avião. Na madeira e açores só há exclusivamente o avião. Sabe quanto custa ir de Viana do castelo até faro?



Arranje um bilhete funchal-Lisboa, ponta delgada-Lisboa a esse preço nas alturas em que os estudantes viajam...
Conhece o principio da integridade territorial?

Antes de terminar faço aqui declaração de interesse: eu sou residente na madeira e já beneficiei do subsidio várias vezes.
Concordo plenamente que há situações em que o subsidio é pago sem necessidade. Se quiser discutir as condições de atribuição do subsidio a residentes nas ilhas diga-me explicitamente o que não concorda no subsidio de mobilidade a residentes nas ilhas e terei muito prazer em discutir consigo essa matéria.

Airliner

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Sim... Eu paguei 286 euros para viajar num voo TER-LIS na passada Sexta-Feira. Os voos nesta rota andam à pinha desde Junho. Nenhum residente vai estar a pagar mais de 400 euros ida e volta por capricho da TAP.

Hawks

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Só por curiosidade, estive a fazer uma avaliação das tarifas médias disponíveis em cada uma das companhias para esta e próxima semana na rota FNC-OPO e FNC-LIS (só voo de IDA). A tarifa média em cada semana é baseada nas tarifas mais baixas disponíveis em cada dia em classe económica.

Semana 12-09 a 18-09

FNC - OPO

TAP - 204€
EasyJet - 90€
Transavia - 140€

FNC - LIS

TAP - 270€
EasyJet - 230€


Semana 19-09 a 25-09

FNC - OPO

TAP - 151€
EasyJet - 69€
Transavia - 67€

FNC - LIS

TAP - 206€
EasyJet - 122€


O que achei interessante aqui, é que já tinha notado uma baixa de preços na rota do Porto desde a entrada da EasyJet. Nesta pequena amostra, percebe-se que a rota FNC-LIS (que só tem 2 operadores) é em média 70% mais cara do que a rota FNC-OPO, uma inversão em relação ao que se vivia no passado. Uma eventual entrada de um 3º operador em Lisboa seria fulcral para baixar a tarifa média.
« Última modificação: 15 de Setembro 2016, 12:04:26 por Hawks »


AvGeekDiogo

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La de verdade.. Existe uma grande diferença.. Talvez a Ryanair pudesse fazer alguma concorrência no LIS-FNC-LIS?

CS-TTK

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Acredito que a Ryanair consiga fazer concorrência, principalmente se os horários dos voos não coincidirem com os da easyJet.. Mas nas alturas críticas não acredito que os preços vão baixar, como já disse e fundamentou muito bem o Hawks anteriormente ;)
Relembro que a everjets já tentou voos regulares FNC-LIS-FNC e mesmo com preços competitivos (havia regularmente tarifas 60€ ida e volta) não conseguiram ter impacto nos preços de TAP e easyJet. No entanto, não acho que se possa comparar everjets com a ryanair, e acredito que possa ter impacto no valor médio das tarifas

Hawks

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Estava a verificar um voo FNC-LIS para o dia 2 de Outubro e constato que, para o mesmo voo TP1670:

Economy Plus: 268.89€

Business Top Executive: 252.89€

É normal que, no mesmo voo, voar em TOP Executive com todas as regalias que daí advêm seja mais barato do que económica? A minha pergunta é inocente.
« Última modificação: 15 de Setembro 2016, 17:57:40 por Hawks »


AvGeekDiogo

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Pois.. Infelizmente a Everjets parecia um bom produto mas que não foi promovido o suficiente..

decio

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Os Madeirenses estão realmente muito mal habituados ! É um escândalo. E o jovem do Porto que é colocado em Lisboa ou Faro. E o de Lisboa que é colocado em Coimbra ou Porto. E o de Trás dos Montes que é colocado no Litoral ?? recebem algum subsidio ?

Deviam acabar com isso tudo. Subsidio só para doentes quando não há tratamentos na Madeira, ou para apoiar estudantes quando entram em cursos que não há na Madeira? e mesmo assim só se pertencerem a agregados familiares sem bens em nome próprio.

Somos Madeirenses ... temos direito a tudo!! Já chega !

Fortunas e fortunas que se fazem na Madeira .... e lá andam a receber subsidio para virem às compras ao Colombo. Querem vir ao Continente paguem. Não Tem dinheiro, poupem e venham que é o que o continental faz para ir à Madeira.

Vivem num oásis à conta do continente. Não à povoação que não tenha piscinas à porta, campos de ténis, miradouros e luxos atrás de luxos e o desgraçado que vive nas grandes cidades continentais vive num tormento só para chegar ao trabalho. Na madeira abrem-se estradas para servir famílias e abrem-se túneis de 500 mihões ... para se visitar umas piscinas naturais e não se paga uma portagem.

No continente para se sair de uma cidade paga-se e paga-se ... os Lisboetas que vivem na margem sul que o digam.

Então não era melhor fazer um túnel em Lisboa para atravessar o Tejo e servir centenas de milhares de pessoas do que gastar dezenas de milhões para ir ver a paisagem ??

Que idiotice é esta? Quem é que recebe subsidios para fazer compras no Colombo? Quais luxos e luxos é que toda a gente tem acesso?

Se um madeirense quer ir no Natal a Madeira para estar com a familia, ou tem de voar ou tem de nadar, porque nao ha outra opção! Lisboa-Faro, eu consigo pensar em pelos menos três opcões diferentes.

Você tem uma visão muito distorcida da realidade...

HenriqueP

  • Mensagens: 674

Bremem

  • Mensagens: 427
Os Madeirenses estão realmente muito mal habituados ! É um escândalo. E o jovem do Porto que é colocado em Lisboa ou Faro. E o de Lisboa que é colocado em Coimbra ou Porto. E o de Trás dos Montes que é colocado no Litoral ?? recebem algum subsidio ?

Deviam acabar com isso tudo. Subsidio só para doentes quando não há tratamentos na Madeira, ou para apoiar estudantes quando entram em cursos que não há na Madeira? e mesmo assim só se pertencerem a agregados familiares sem bens em nome próprio.

Somos Madeirenses ... temos direito a tudo!! Já chega !

Fortunas e fortunas que se fazem na Madeira .... e lá andam a receber subsidio para virem às compras ao Colombo. Querem vir ao Continente paguem. Não Tem dinheiro, poupem e venham que é o que o continental faz para ir à Madeira.

Vivem num oásis à conta do continente. Não à povoação que não tenha piscinas à porta, campos de ténis, miradouros e luxos atrás de luxos e o desgraçado que vive nas grandes cidades continentais vive num tormento só para chegar ao trabalho. Na madeira abrem-se estradas para servir famílias e abrem-se túneis de 500 mihões ... para se visitar umas piscinas naturais e não se paga uma portagem.

No continente para se sair de uma cidade paga-se e paga-se ... os Lisboetas que vivem na margem sul que o digam.

Então não era melhor fazer um túnel em Lisboa para atravessar o Tejo e servir centenas de milhares de pessoas do que gastar dezenas de milhões para ir ver a paisagem ??

Que idiotice é esta? Quem é que recebe subsidios para fazer compras no Colombo? Quais luxos e luxos é que toda a gente tem acesso?

Se um madeirense quer ir no Natal a Madeira para estar com a familia, ou tem de voar ou tem de nadar, porque nao ha outra opção! Lisboa-Faro, eu consigo pensar em pelos menos três opcões diferentes.

Você tem uma visão muito distorcida da realidade...

EDITADO ... quem é que está a falar do Natal ?? no Natal qualquer expatriado ou residente em ilhas tem dificuldades em voltar  à sua terra.

A mama é grande. Informe -se e depois fale. Conheço a Madeira toda de uma ponta à outra... trabalhei lá 14 anos em muitos daqueles projectos ruinosos. Sei do que falo.

E por aqui me fico.
« Última modificação: 16 de Setembro 2016, 22:01:59 por Jorge78 »


Hawks

  • Mensagens: 754
O JM noticiou ontem que a partir de 1 de Outubro todas as tarifas das classe económica da TAP serão elegíveis para atribuição de subsídio. Esta é uma alteração ao que estava em vigor, já que a tarifa PLUS não era elegível para subsídio.

Está assim desmistificado a razão pela qual na TAP a partir de Outubro encontra-se várias tarifas PLUS de valor superior à TOP EXECUTIVE no mesmo voo. Interessante... Financiamento fácil.

rzo

  • Mensagens: 107
Todas essas noticias são irão transformar-se em verdades no dia em que forem anunciadas pelos governos e saírem no diário da republica, até lá é só ruído.

CS-TTK

  • Moderador
  • Mensagens: 1445
A mama é grande. Informe -se e depois fale. Conheço a Madeira toda de uma ponta à outra... trabalhei lá 14 anos em muitos daqueles projectos ruinosos. Sei do que falo.

A mamã é grande tem toda a razão. Mas é por parte de  meia dúzia de empresários com ligações ao governo regional , que já é PSD desde 1977. Mais uma vez lhe digo não compare o povo madeirense com meia duzia de empresários!
Ainda não percebi nesse seu raciocínio é qual a relação entre o subsidio de mobilidade e os projectos ruinosos?

Hawks

  • Mensagens: 754
Todas essas noticias são irão transformar-se em verdades no dia em que forem anunciadas pelos governos e saírem no diário da republica, até lá é só ruído.

É verdade. No entanto, o facto de se verificar no site da TAP que a partir de 1 de Outubro há uma série de voos por dia em que a tarifa PLUS (com direito a subsídio) é mais cara do que a TOP EXECUTIVE (sem direito a subsídio), torna-se evidente que esta situação está confirmada.

Entretanto, a secretaria regional da economia emitiu um comunicado que podia muito bem ser uma newsletter da TAP...senão vejamos:

Citação
A propósito das últimas notícias sobre o subsídio de mobilidade, a Secretaria Regional da Economia, Turismo e Cultura emitiu um comunicado que começa por dizer que as alterações que agora se verificam no que diz respeito às tarifas a praticar nas ligações aéreas entre a Região e Portugal continental, resultam exclusivamente de uma acção comercial bastante agressiva que foi liderada pela TAP.

"Recentemente a TAP resolveu desencadear um conjunto de medidas visando maior competitividade na sua oferta de lugares, face às companhias de baixo custo, e assim sendo, reformulou todas as suas tarifas", começa por dizer.

"Esta campanha comercial da TAP, que consegue colocar no mercado preços que a Madeira nunca antes tinha experimentado, e alguns deles ainda abaixo dos apresentados pelas companhias de baixo custo, obrigou, como é habitual, a que a Autoridade Nacional da Aviação Civil (ANAC) autorizasse essas mesmas tarifas. A partir do momento em que ANAC reconhece essas tarifas, permite que a informação relativamente aos códigos das mesmas passe a estar considerada para efeitos do reembolso efectuado pelos CTT no âmbito do Subsídio de Mobilidade. Esta situação não é nenhuma consequência da revisão do Subsídio de Mobilidade, que ainda está para acontecer, porque o Governo da República opõe-se até este momento a esta mesma revisão", refere a tutela.

Sublinhe-se que a revisão do Subsídio de Mobilidade "é um trabalho que o Governo Regional pretende fazer desde o dia 5 de Janeiro do corrente ano e até ao momento o Governo Socialista não o permitiu". "Simultaneamente, temos o Partido Socialista na Madeira a reclamar por essa revisão, revelando uma posição dissonante com o Partido Socialista ao nível nacional, que continua a negar este procedimento previsto na legislação em vigor", acrescenta.

De qualquer modo, a Secretaria Regional da Economia, Turismo e Cultura "congratula-se com esta alteração tarifária, que também é consequência do actual Subsídio de Mobilidade e da dinâmica que o mesmo veio permitir".

A Secretaria Regional da Economia, Turismo e Cultura felicita assim a TAP pela iniciativa e capacidade de adequação à realidade do mercado com este novo tarifário, que é altamente competitivo, e que vem beneficiar os residentes na Madeira.

Esta nova realidade proporcionada por este conjunto de tarifas que agora a TAP se propõe praticar, requer aos passageiros uma necessidade de adaptação, havendo espaço para economias significativas por via dos preços mais baixos, mas aplicados mediante novas regras.

"Acreditamos que esta situação possa levar a que outras companhias, também numa lógica comercial, venham a reformular as suas próprias tarifas e assim teremos outro nível de concorrência, com preços mais baixos para os madeirenses que é aquilo que, no fundo, todos desejamos", conclui.

CS-TTK

  • Moderador
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Realmente parece mais propaganda à TAP do que um comunicado de um governo regional.

"De qualquer modo, a Secretaria Regional da Economia, Turismo e Cultura congratula-se com esta alteração tarifária, que também é consequência do actual Subsídio de Mobilidade e da dinâmica que o mesmo veio permitir"
Até parece que a TAP alterou as suas tarifas por causa da madeira! Enfim, como alguém já aqui disse e bem, o subsidio de mobilidade até desvirtua um pouco o mercado...
« Última modificação: 16 de Setembro 2016, 15:37:49 por CS-TTK »


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